Мансарда своими руками.

[Shuto4ka]

Сообщение от ПЕНЗАТАЙЛ

Ну если заказчик сам просит, тогда можно и нужно ответить на вопрос:
1. Дифка - KLOBER Permo Easy-H (вес 125 г/м2) маде ин Германия (цена 3800 р/75 м2).
1.1. Полосы проклейки на дифке не нужны (особенно для мансарды жилой) - разводка от производителей.
2. Уплот.лента для ГЧ не нужна (у ГЧ в сравнении с керамикой и ЦПЧ слишком толстый пирог для протечек - для защиты от временных протечек при дожде при укладке листов ОСБ это слишком дорогое удовольствие). А если и выбирать такую ленту то мой выбор D-TACK Nageldicht (цена 415 р/50 пм).
3. Скотч Tacoflex D-Tack маде ин Германия (нужен для проклейки дифки к стенам с внешней стороны кровли, например к дымоходам или проклеить дыры от кровельщиков, которые случайно локально порвали дифку), цена 650 р/25 пм.
ПС. Вышеуказанные материалы дешевле, чем Дельта, а по качеству равноценны.

отличный формат! доступно и аргументировано! в копилку, спасибо поищем, есть ли такие чудеса у 'наших'. еще, по карнизам пленка же тоже проклеивается? тем же скотчем можно?

[ben]

Сообщение от ПЕНЗАТАЙЛ

1.1. Полосы проклейки на дифке не нужны (особенно для мансарды жилой) - разводка от производителей.

Почему? Дельта утверждает обратное, да и логично это.

[ПЕНЗАТАЙЛЪ]

Сообщение от ben

Почему? Дельта утверждает обратное, да и логично это.

Работа у Дельты такая, как и у других - рекомендовать. Мой выбор - это сугубо мое личное мнение, основанное на практическом опыте и оно неизменно. Без обид ко всем производителям. Возможно мое личное мнение по этому поводу изменится через 20 лет, но для этого нужны серьезные аргументы, а я их не вижу и вряд ли увижу в будущем.

[ПЕНЗАТАЙЛЪ]

Сообщение от Shuto4ka

отличный формат! доступно и аргументировано! в копилку, спасибо поищем, есть ли такие чудеса у 'наших'. еще, по карнизам пленка же тоже проклеивается? тем же скотчем можно?

1. Не найдете - обращайтесь, помогу.
2. Пленка до края карниза не доводится и не проклеивается. Это мое личное мнение и оно неизменно. Конечно, каждый спец делает карнизный узел по своему и у каждого свое мнение. В любом случае, можно узел выполнить по разному, главное не навредить и как говорит техотдел Уникмы: "Главное, чтобы узел был работоспособным".

[DRAGOFOL]

Примерно так говорили лет 15 назад и немецкие кровельщики, для которых главное было - защитить крышу от протечек, а остальное - "не наши проблемы".
Точно также они аргументировали, что производители "напридумали разных лент и клеев", чтобы получить максимальную прибыль.
Но посмотрите на сегодняшнее состояние кровельных технологий: главная задача - это снижение эксплуатационных затрат (отопление). И это требование в первую очередь от домовладельцев, которые платят свои деньги за тепло, выдуваемое из мансарды через неуплотнённые нахлёсты рулонов, примыканий дифф.мембран и пароизоляции к стенам, окнам, трубам и т.п.
Именно поэтому ведущие производители подкровельных плёнок разрабатывают и предлагают новые материалы, предназначенные для комплексной защиты мансарды.
Кровельщики также стали активно применять такие материалы.
Те консервативные кровельщики, которые не захотели перестроиться под потребности рынка, стали не конкурентноспособными лузерами (разумеется, на некоторое время, пока не поняли своей ошибки).

Пензатайл, для того чтобы увидеть или услышать аргументы, надо хотя бы захотеть это сделать. При всём уважении к Вашему опыту - чувство собственной непогрешимости и безмерное самомнение не способствует профессиональному развитию.

[DRAGOFOL]

Сообщение от Shuto4ka

Друзья, прошу помочь с окончательным выбором, который пал на двух имеющихся в регионе представителях ТМ:

- Delta (Delta-Vent) N или S? Что значит "для сплошного настила"? И может имеет смысл брать сразу с зонами проклейки? Или клей/скотч отдельно?
- Tyvek (Soft или Solid).

DELTA-VENT N можно укладывать только на утеплитель, как и Tyvek.
DELTA-VENT S можно монтировать и на утеплитель, и на сплошной деревянный настил (например, при небольшом угле наклона крыши, когда необходимо герметично преклеить все нахлёсты и примыкания).
Tyvek Soft/Solid нельзя монтировать на сплошной настил.

Лучше брать плёнки с интегрированными лентами, это упростит монтаж и позволит выполнить проклейку даже в условиях дождя или снега.

Сообщение от Shuto4ka

Последние названивают с уговорами взять все у них, хочу услышать мнения, имеет ли смысл переплатить за дельту (800 руб разница за рулон) или остановиться на тайвеке?

DELTA и Tyvek имеют похожие характеристики по паропроницаемости, водонепроницаемости, но DELTA имеет более высокую прочность на разрыв и надрыв.

Сообщение от Shuto4ka

При этом, если можно, перечислите, сколько видов и для каких целей нужно брать клей/скотч? По Delta у них есть все позиции.

- Для стыка гидроизоляции -?
- уплотнитель под контрбрус - ? SHAUMBAND-? (есть мнение, что можно обойтись без уплотнителя?)
- для проклейки карнизной части?
- еще для чего-то?

Проклейка нахлёстов, примыкание плёнок к вентиляционным проходкам и герметичная проклейка мембраны на карнизе - DELTA-MULTI BAND.
Уплотнительная лента при качественном устройстве кровельного покрытия может не потребоваться, но она полностью защитит крышу от протечек в период проведения кровельных работ (пока не смонтирована кровля) и в случае каких-либо дефектов или повреждений.
Эту ленту можно сравнить с КАСКО на автомобиль - если не воспользовался, то "вроде жалко денег", а вот если случилась авария - то "какой же я м----к, что не купил КАСКО".
Выбор за Вами и не забывайте, что не все кровельщики и даже эксперты на этом форуме знают и понимают разницу между материалами разных производителей.


Подробное описание здесь http://www.doerken.de/bvf-ru/produkt...ramm/index.php
и в прилагаемом буклете.

[ПЕНЗАТАЙЛЪ]

Как я уже писал ранее - нет смысла доводить дифку до края карниза и применять там капельники (мини-карнизные планки), т.е. это позволит не только сэкономить деньги частично на дифке и капельниках, но и сделает более функциональным узел подкарнизного свеса для притока воздуха в зону подкарнизного свеса для последующей вентиляции подкровельного пространства.

Выкладываю чертеж созданный своими руками исходя из собственного практического опыта на скатных кровлях в Пензе, а также фото примера монтажа карнизного узла при укладке дифки, например Дельта-Вент-Н. Какую марку бы клиент не выбрал (Тайвек, Клебер или Дельта), главное чтобы это была дифка. Шуточка, ориентируйтесь по цене материалов сами, что выгодно, то и покупайте

ПС. Если монтировать дифки с самоклеющимися полосами на сложных кровлях, то в этом нет практического смысла - обматеришься только, т.к. нет возможности состыковать мембраны между собой из-за укладки дифки на различных переходах (ендовы, хребты и т.д.).

[DRAGOFOL]

Сообщение от ПЕНЗАТАЙЛЪ

Как я уже писал ранее - нет смысла доводить дифку до края карниза и применять там капельники (мини-карнизные планки), т.е. это позволит не только сэкономить деньги частично на дифке и капельниках, но и сделает более функциональным узел подкарнизного свеса для притока воздуха в зону подкарнизного свеса для последующей вентиляции подкровельного пространства.

Поясните, в чём заключается функциональность?

Сообщение от ПЕНЗАТАЙЛЪ

ПС. Если монтировать дифки с самоклеющимися полосами на сложных кровлях, то в этом нет практического смысла - обматеришься только, т.к. нет возможности состыковать мембраны между собой из-за укладки дифки на различных переходах (ендовы, хребты и т.д.).

Полностью согласен с этим утверждением, DORKEN рекомендует мембраны с самоклеящимися лентами на кровли простой геометрии (1- или 2-скатные, вальмовые, полувальмовые, шатровые).

[DRAGOFOL]

Узел карнизного свеса по варианту Пензатайла:
1. В случае, если по мембране будет стекать конденсат или попавшая под штучную кровлю внешняя влага, вода будет капать на подшивку карнизного свеса, оставляя на ней разводы. На надёжность крыши это не повлияет, но ухудшит внешний вид и появятся претензии от заказчика.
2. Большая воздушная полость карнизного узла будет затруднять проветривание подкровельного пространства. Законы аэродинамики действуют не только в авиации...
3. В конструкции отсутствует упорная доска для утеплителя, что может привести к его сползанию и образованию мостиков холода со всеми опасными для крыши последствиями. Кроме этого, нет защиты утеплителя от проникновения воздуха в зазор между мембраной и утеплителем. DORKEN рекомендует закрывать торец теплоизоляции ветрозащитной плёнкой.

В целом узел, предложенный Пензатайл, вполне работоспособный, но без гарантий от проблем.

[ПЕНЗАТАЙЛЪ]

Сообщение от DRAGOFOL

Узел карнизного свеса по варианту Пензатайла:
1. В случае, если по мембране будет стекать конденсат или попавшая под штучную кровлю внешняя влага, вода будет капать на подшивку карнизного свеса, оставляя на ней разводы. На надёжность крыши это не повлияет, но ухудшит внешний вид и появятся претензии от заказчика.
2. Большая воздушная полость карнизного узла будет затруднять проветривание подкровельного пространства. Законы аэродинамики действуют не только в авиации...
3. В конструкции отсутствует упорная доска для утеплителя, что может привести к его сползанию и образованию мостиков холода со всеми опасными для крыши последствиями. Кроме этого, нет защиты утеплителя от проникновения воздуха в зазор между мембраной и утеплителем. DORKEN рекомендует закрывать торец теплоизоляции ветрозащитной плёнкой.

В целом узел, предложенный Пензатайл, вполне работоспособный, но без гарантий от проблем.

ответ:
1. Если будет ГЧ, КЧ или ЦПЧ, то никакого конденсата в принципе не возможно; что касаемо МЧ, то как показала практика за последние 3 года - разводов от воды на софитах не обнаружено; также не поступало ни одного звонка по поводу стекания конденсата через перфорацию в софитах (врать смысла нет);
2. На коньке тоже выход воздуха есть через вентконек + аэраторы фирменного производства маде ин "пензатайлъ";
3. Если вопрос касается по вышеразмещенным фото, то на данном объекте будет штукатурный фасад и минплита будет установлена под дифку, которая и будет держать утеплитель кровли; на данной кровле уклон 30 град, поэтому доски не были установлены (доски ставим в зоне мауэрлата при уклоне 45 град).