Мансардная стропильная система. Варварское исполнение.

[gavrosh]

Сообщение от вятич

А чем шпилька лутше или хуже арматуры или анкерного болта при одинаковом их диаметре ,конкретно в данном представленом узле . Опишите пожалуйста с точки зрения приложения нагрузок.Спасибо.

. Съемные анкерные болты предусматривают установку арматуры до начала бетонирования фундамента, а монтаж шпильки – сразу после того, как фундамент будет готов. А тут похоже они просто забили арматуру.

[Bichek]

Всем, здравствуйте. Кто еще считает, что арматура лучше анкерного болта?

[камран]

Сообщение от Bichek

Кто еще считает, что арматура лучше анкерного болта?

возможно арматура не лучший вариант, но иногда лучше арматура чем ничего. в варианте как на фото анкер не поставишь, а арматура от смешение думаю поможет.
или как на втором фото вроде шпильки заложены... а доверия не внушают, решили скруткой подстраховаться
а армапояс делать как то не в "моде" у нас. встречал пару раз, и то не на своих объектах.

[сизов]

Давайте разберёмся для чего анкерный болт и для чего арматура.
Анкерный болт крепит мауэрлат к стене, соответственно при наличии монолитного армопояса он предотвращает сдвиг мауэрлата и его отрыв при урагане. Но как правило далее стропила к мауэрлату крепятся чаще уголками, да ещё и саморезами иногда, а это уже не совсем надёжно. А если стена из пеноблока или газосиликата, да даже если из кирпича в 2-3 ряда поверху, то анкер вообще держать ничего не будет. Тогда чем он отличается от арматуры? Чаще всего правильно выполненная скрутка из проволоки (не менее 6мм), в комплекте с той же арматурой, гораздо надёжней чем анкера с саморезами. А если конструкция стропил не имеет распора, то сдвиг мауэрлата во время монтажа арматура вполне держит. Кровлю от отрыва держат проволока (скрутка), старая добрая скоба и хомут из полосы - остальное как правило "пыль в глаза".
Да ещё забыл: - Попробуйте ( любители шпилек) провести эксперимент - залитую в бетон шпильку пару тройку раз ударьте "кувалдочкой" из стороны в сторону и увидите как она лопнет и отлетит - зрелище супер.

[вятич]

Сообщение от Kumah

.
Вот когда говорят как надо делать на государственном уровне, а клиент пытается так не делать.

Когда все прописано предельно подробно ,да правовыми актами закреплено ,то намного проще переубедить даже самого жадного заказчика .потому как в большинстве своем они все адекватные люди , просто многие немного самоуверенные .

[Клямер]

Сообщение от вятич

А чем шпилька лутше или хуже арматуры или анкерного болта при одинаковом их диаметре ,конкретно в данном представленом узле . Опишите пожалуйста с точки зрения приложения нагрузок.Спасибо.

У них металл разный...по крайней мере по сравнению с арматурой....потому как анкерные болты и шпильки в подавляющей массе выполднены из "неизвестного" металла...который на срез удержит меньше, чем арматура. Но в случае Lex.... вообще по барабану как закрепили мауэрлат. Ежели "пойдёт" центральный столб, то эта крыша рухнет...и не помогут ни арматура,ни шпильки , ни скрутки, ни монолит.В данном случае "ребята" изобразили и не наслонную,и не висячую стропилку.

[Клямер]

Сообщение от сизов

Давайте разберёмся для чего анкерный болт и для чего арматура......
Кровлю от отрыва держат проволока (скрутка), старая добрая скоба и хомут из полосы - остальное как правило "пыль в глаза".

В общем то да......но как бы нет.В случае с чердаком можно применять все варианты... Вопрос: что делать с этой скруткой в случае с мансардой....ну скажем в случае внешней стены поднятой хотябы на 90-80 см от перекрытия??Это же конкретная сквозная железка через тепловой контур.
Скобой можно цепануть стропилину к мауэрлату, но вопрос зацепа мауэрлата к кладке останется.
Бетонный пояс сам по себе является неслабым мостом холода. Как он уложен? .... Куда смещён?...Закольцован, или нет?....Разорван?.....Его длина?...Сечение?

Что произойдёт с большей долей вероятности? Шпильки(арматуру,акера) срежет, или разорвёт угол кладки (ну скажем на мансарде со стеной из ГС или ТК в 140-180см от перекрытия и распорным висячим видом стропил).

Кто все эти вопросы должен решать?! Кровельщик??

Народ!! Вообщето мы пытаемся вторгнуться в "несвою" область...сопромат. Я понимаю, что деваться нам некуда (наше государство нас "любит")..... Заказчики тоже любят.... платить за дизайн, а не за конструкторское решение...посему перекладывают конструкторские задачи на плечи кровелей (типа они всё знают...у них ВСЁ входит в квадратные метры!!). Из нас кто нибудь хотябы учился сопромату??!! Я уж не говорю про пратику рассчёта реакций разного вида опор.Я например нет....

[family.star]

Сообщение от Клямер

В общем то да......но как бы нет.В случае с чердаком можно применять все варианты... Вопрос: что делать с этой скруткой в случае с мансардой....ну скажем в случае внешней стены поднятой хотябы на 90-80 см от перекрытия??Это же конкретная сквозная железка через тепловой контур.
Скобой можно цепануть стропилину к мауэрлату, но вопрос зацепа мауэрлата к кладке останется.
Бетонный пояс сам по себе является неслабым мостом холода. Как он уложен? .... Куда смещён?...Закольцован, или нет?....Разорван?.....Его длина?...Сечение?

Что произойдёт с большей долей вероятности? Шпильки(арматуру,акера) срежет, или разорвёт угол кладки (ну скажем на мансарде со стеной из ГС или ТК в 140-180см от перекрытия и распорным висячим видом стропил).

Кто все эти вопросы должен решать?! Кровельщик??

Народ!! Вообщето мы пытаемся вторгнуться в "несвою" область...сопромат. Я понимаю, что деваться нам некуда (наше государство нас "любит")..... Заказчики тоже любят.... платить за дизайн, а не за конструкторское решение...посему перекладывают конструкторские задачи на плечи кровелей (типа они всё знают...у них ВСЁ входит в квадратные метры!!). Из нас кто нибудь хотябы учился сопромату??!! Я уж не говорю про пратику рассчёта реакций разного вида опор.Я например нет....

Конечно, это вопрос не к кровельщику, а к застройщику. В идеале проект должен быть, где все до гвоздя просчитано, Но... Дальше можно не писать, сами знаете, сколько строится по проектам, а сколько без.
И поскольку я отношусь ко второй категории застройщиков, сейчас как раз изучаю вопрос крепления мауэрлата к стене. Нашла такой вариант:
http://forum.aeroc.ru/viewtopic.php?f=3&t=3129
Раз уж вы в этой теме обсуждаете этот вопрос, подскажите - так можно делать?

[сизов]

Действительно часто приходится принимать решения, которые совсем не в нашей "теме" находятся потому, что закрывать дом нам. Вот и выдумываем "кто во что горазд" исходя из задачи и ситуации. Просто при "безраспорной" стропильной системе мауэрлат от сдвига во время монтажа можно закрепить и арматурой. Промерзание скрутки конечно же будет, но последствия этого можно минимизировать - проволоку прокрасить, а штробу запенить. Последствий в виде выступающих пятен ржавчины на покрашенной стене пока за 10 лет не видел ни разу. На схемке в общем всё понятно, единственное, что прошу - каменщиков выкладывать стены с кладочной сеткой через 1-2 ряда по всем несущим стенам и периметру, а скрутку по стропиле располагаем под 45 гр к горизонту. На фото пена ещё не срезана.

[вятич]

А я что бы минимизировать промерзание проволки креплю ее не сверху стропил ,а сверлю дырку где то по середине стропильной ноги (по её ширине ) ,так что проволка находится в тепловом контуре ,ну конечно обпенить это само сабой.