Течет в ендовах в оттепель - Страница 2 - Кровля форум - как крыть крышу, чем крыть крышу, какую кровлю выбрать?

DRAGOFOL · 25.02.2012, 22:29

Это будет полу-мера, которая не решит на 100% проблему.

Кровельщег · 26.02.2012, 16:16

Применение Пенофола в качестве дополнительной пароизоляции,боюсь,не поможет. Даже качественная специальная пароизоляция (не говоря уж про универсальную паро/гидро/тепло/шумоизоляцию

) не отсекает пар на 100%,к тому же у вас бассейн в тепловом контуре. Кроме того,есть еще атмосферная влага,которая может конденсировать в пироге уже ЗА пределами пароизоляции,например,непосредственно в утеплителе.

Подольчанин · 26.02.2012, 17:01

Цитата:

Сообщение от Ольга Ч

.Неужели пенофол не отсечет тепло и влагу из дома?

Всем привет.
У моих знакомых второй этаж пол ломанной крышей, утеплён был скорее всего не очень. Летом жара- зимой наоборот.
Закрыли всё пенофолом как термос. Теперь окна потеют со страшной силой, микроклимат нарушен основательно...

ПЕНЗАТАЙЛЪ · 26.02.2012, 17:20

Цитата:

Сообщение от Подольчанин

Всем привет.
У моих знакомых второй этаж пол ломанной крышей, утеплён был скорее всего не очень. Летом жара- зимой наоборот.
Закрыли всё пенофолом как термос. Теперь окна потеют со страшной силой, микроклимат нарушен основательно...

Это из серии: а у нас дома газ, а у вас?

Ольга Ч · 27.02.2012, 13:02

Кровельщег,

Я не очень понимаю логику. Влага в пироге естественна - в любом пространстве, где есть воздух, есть влага. Вопрос в ее конденсации. А конденсация происходит тогда, когда теплый воздух, который более влагоемкий сталкивается с более холодной средой и остывает, выбрасывая излишнюю влагу. Поэтому я и пришла к выводу, что, отсекая теплый воздухт от контакта с холодной средой я убираю проблему конденсации.

К вопросу об изоспане А. Я взклянула на него и продула его еще раз. Он как решето, не может быть, чтобы он не пропускал влагу. А между руберойдом и им у меня зазор в толщину доски для обрешетки, доски наложены же через шаг см 15-20. Должно все выходить из утеплителя.

Кстати, а что Вы думаете по поводу утепления крыши пенопластом - многи советуют, но это такой же герметичный мешок, как и пенофол, только со свойствами напалма в пожар.

Ольга Ч · 27.02.2012, 13:05

Но, по-моему, все по теме. Человек привел пример последствий использования пенофола, хотя, ИМХО, здесь не только в этом проблема. Дом, ведь, не только через крышу дышит. Окно - мостик холода, в мороз, по-любому, что-то будет конденсировать. У меня в доме с деревянными окнами, в отсутствие бассейна (влажность была 25 и ниже процентов) и с продуваемой всеми ветрами крышей все равно на окнах выпадал конденсат зимой.

Ольга Ч · 27.02.2012, 13:13

Цитата:

Сообщение от DRAGOFOL

Это будет полу-мера, которая не решит на 100% проблему.

Я собираю идеи и решения, потому что переделать всю крышу это самый простой, очевидный совет, определенно выгодный с маркетинговой точки зрения (я всех профи понимаю, сама консультант). Но это не дает мне гарантии 100% решения проблемы, но зато дает мне гарантию истощения моральных, физических сил и финансовых сбережения. Все это я хочу по максимуму сберечь. Поэтому я сначала стараюсь собрать мнения, приладить к этому логику, отсечь противоречия и с этими наработками уже обратиться к мастерам.

Ольга Ч · 27.02.2012, 13:25

Есть еще одна мысль, что в самой высокой точке мансарды, где и стыкуются "текущие" (в общем не они текут, а по-ним стекает) ендовы, скапливается очень теплый и наполненный влагой воздух. Отвода ему нет (перекрыто пароизоляцией, которая может как раз все держать прекрасно). Раньше он выдувался, да и был холоднее сам из-за невысокой температуры в мансарде. А теперь он там стоит и нагревает весь пирог, который впитывает все больше естественной (а не из мансарды) атмосферной влаги -нельзя ведь утверждать, что в воздухе, который в утеплителе, влаги нет, в любом воздухе есть влага, вопрос в концентрации. А когда начинаются резкие морозы, этот воздух остывает и конденсирует влагу, которая сразу замерзает, не успев испариться. Меня на эту мысль натолкнули следующие факты: течь из ендов у меня перестало и натекло не так уж много в итоге - литров пять; по ендовам, что на полтора метра ниже верха мансарды и хорошо проветриваются (над лестничным маршем) не текли вообще. Может нужно просто отводить теплый воздух из этого купола крыши - есть какие-нибудь решения, которые не приводят к забросу холодного воздуха в дом. Принудительная вентиляция?

Bichek · 27.02.2012, 14:04

Цитата:

Сообщение от Ольга Ч

А конденсация происходит тогда, когда теплый воздух, который более влагоемкий сталкивается с более холодной средой и остывает, выбрасывая излишнюю влагу

Доходит до точки росы

Цитата:

Сообщение от Ольга Ч

К вопросу об изоспане А. Я взклянула на него и продула его еще раз.

А, изоспан! все понятно.

Цитата:

Сообщение от Ольга Ч

А между руберойдом

Кто вам вообще посоветывал туда руберойд всунуть?

Цитата:

Сообщение от Ольга Ч

Кстати, а что Вы думаете по поводу утепления крыши пенопластом

Плюс только в цене.

Цитата:

Сообщение от Ольга Ч

Я собираю идеи и решения, потому что переделать всю крышу это самый простой, очевидный совет, определенно выгодный с маркетинговой точки зрения

С чего вы это взяли?

Цитата:

Сообщение от Ольга Ч

Поэтому я сначала стараюсь собрать мнения, приладить к этому логику, отсечь противоречия и с этими наработками уже обратиться к мастерам.

Все нормальные мастера, скажут вам приблизительно одно и тоже.

Ольга Ч · 27.02.2012, 14:24

"Доходит до точки росы"

Терминами я тоже могла бы сыпать - дальше что?

"А, изоспан! все понятно." Что понятно? Я выбрала его не просто так - также на форуме сидела и спрашивала таких же, как вы, профессионалов.

"Кто вам вообще посоветывал туда руберойд всунуть?" Смотрите историю, которую я написала- так получилось. просто не убирали. А что в этом такого критичного для моего случая? Ваши аргументы...

"С чего вы это взяли?" Потому что мастерам выгоднее советовать делать больше, чем меньше. я сама консультант.

"Все нормальные мастера, скажут вам приблизительно одно и тоже."

Естественно для них - маркетинг. Я только не вижу 100% гарантии результата при 100% гарантии значительных потерь с моей стороны.

В общем, много форса, но ничего по сути, аргументировано Вы не высказали.

25.02.2012, 22:29	#11
DRAGOFOL Супер консультант Регистрация: 11.11.2011 Сообщений: 1,736 Images: 24 Сказал(а) спасибо: 1,124 Поблагодарили: 970 раз(а) Репутация: 40367	Re: Течет в ендовах в оттепель Это будет полу-мера, которая не решит на 100% проблему. __________________ Надёжность крыши определяется её самым слабым местом...

26.02.2012, 16:16	#12
Кровельщег Эксперт Пол: Регистрация: 22.07.2011 Адрес: Собянин-Юрт Сообщений: 443 Images: 4 Сказал(а) спасибо: 57 Поблагодарили: 147 раз(а) Репутация: 9411	Re: Течет в ендовах в оттепель Применение Пенофола в качестве дополнительной пароизоляции,боюсь,не поможет. Даже качественная специальная пароизоляция (не говоря уж про универсальную паро/гидро/тепло/шумоизоляцию) не отсекает пар на 100%,к тому же у вас бассейн в тепловом контуре. Кроме того,есть еще атмосферная влага,которая может конденсировать в пироге уже ЗА пределами пароизоляции,например,непосредственно в утеплителе. __________________ Бог в помощь!

27.02.2012, 13:02	#15
Ольга Ч Новичок Пол: Регистрация: 24.02.2012 Сообщений: 11 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) Репутация: 10	Re: Течет в ендовах в оттепель Кровельщег, Я не очень понимаю логику. Влага в пироге естественна - в любом пространстве, где есть воздух, есть влага. Вопрос в ее конденсации. А конденсация происходит тогда, когда теплый воздух, который более влагоемкий сталкивается с более холодной средой и остывает, выбрасывая излишнюю влагу. Поэтому я и пришла к выводу, что, отсекая теплый воздухт от контакта с холодной средой я убираю проблему конденсации. К вопросу об изоспане А. Я взклянула на него и продула его еще раз. Он как решето, не может быть, чтобы он не пропускал влагу. А между руберойдом и им у меня зазор в толщину доски для обрешетки, доски наложены же через шаг см 15-20. Должно все выходить из утеплителя. Кстати, а что Вы думаете по поводу утепления крыши пенопластом - многи советуют, но это такой же герметичный мешок, как и пенофол, только со свойствами напалма в пожар.

27.02.2012, 13:05	#16
Ольга Ч Новичок Пол: Регистрация: 24.02.2012 Сообщений: 11 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) Репутация: 10	Re: Течет в ендовах в оттепель Но, по-моему, все по теме. Человек привел пример последствий использования пенофола, хотя, ИМХО, здесь не только в этом проблема. Дом, ведь, не только через крышу дышит. Окно - мостик холода, в мороз, по-любому, что-то будет конденсировать. У меня в доме с деревянными окнами, в отсутствие бассейна (влажность была 25 и ниже процентов) и с продуваемой всеми ветрами крышей все равно на окнах выпадал конденсат зимой.

27.02.2012, 13:25	#18
Ольга Ч Новичок Пол: Регистрация: 24.02.2012 Сообщений: 11 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) Репутация: 10	Re: Течет в ендовах в оттепель Есть еще одна мысль, что в самой высокой точке мансарды, где и стыкуются "текущие" (в общем не они текут, а по-ним стекает) ендовы, скапливается очень теплый и наполненный влагой воздух. Отвода ему нет (перекрыто пароизоляцией, которая может как раз все держать прекрасно). Раньше он выдувался, да и был холоднее сам из-за невысокой температуры в мансарде. А теперь он там стоит и нагревает весь пирог, который впитывает все больше естественной (а не из мансарды) атмосферной влаги -нельзя ведь утверждать, что в воздухе, который в утеплителе, влаги нет, в любом воздухе есть влага, вопрос в концентрации. А когда начинаются резкие морозы, этот воздух остывает и конденсирует влагу, которая сразу замерзает, не успев испариться. Меня на эту мысль натолкнули следующие факты: течь из ендов у меня перестало и натекло не так уж много в итоге - литров пять; по ендовам, что на полтора метра ниже верха мансарды и хорошо проветриваются (над лестничным маршем) не текли вообще. Может нужно просто отводить теплый воздух из этого купола крыши - есть какие-нибудь решения, которые не приводят к забросу холодного воздуха в дом. Принудительная вентиляция?

27.02.2012, 14:24	#20
Ольга Ч Новичок Пол: Регистрация: 24.02.2012 Сообщений: 11 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) Репутация: 10	Re: Течет в ендовах в оттепель "Доходит до точки росы" Терминами я тоже могла бы сыпать - дальше что? "А, изоспан! все понятно." Что понятно? Я выбрала его не просто так - также на форуме сидела и спрашивала таких же, как вы, профессионалов. "Кто вам вообще посоветывал туда руберойд всунуть?" Смотрите историю, которую я написала- так получилось. просто не убирали. А что в этом такого критичного для моего случая? Ваши аргументы... "С чего вы это взяли?" Потому что мастерам выгоднее советовать делать больше, чем меньше. я сама консультант. "Все нормальные мастера, скажут вам приблизительно одно и тоже." Естественно для них - маркетинг. Я только не вижу 100% гарантии результата при 100% гарантии значительных потерь с моей стороны. В общем, много форса, но ничего по сути, аргументировано Вы не высказали.