Нужен совет по стропильной системе сруба

[сизов]

Сообщение от Alexander_GM

Скаты утепленными не будут, мансарда будет иметь свою стену, "развязанную" от стропильной системы, и не мешающую усадке фронтонов.

Поясните

[Alexander_GM]

Сообщение от сизов

Поясните

Не заморачивайтесь, это уже мои тараканы в голове (нелюбовь к минвате, и категорическое неприятие горючих утеплителей). Решение не окончательное, я пока думаю и рисую. Давайте исходить из классической конструкции - утепленные скаты.
Да, еще один момент (он не виден ни на фото, ни на эскизе): если провести касательную к верхней части конька и верхнему венцу, то бревна потолка мансарды установлены глубже это прямой сантиметров на 20. Т.е. эти 20 см - это расстояние между стропильной ногой и теми самыми "средними" бревнами.

[сизов]

Сообщение от Alexander_GM

Да, еще один момент (он не виден ни на фото, ни на эскизе): если провести касательную к верхней части конька и верхнему венцу, то бревна потолка мансарды установлены глубже это прямой сантиметров на 20. Т.е. эти 20 см - это расстояние между стропильной ногой и теми самыми "средними" бревнами.

Да это заметно сразу. Придётся врезаться в коньковый прогон и верхний венец стены. При врезке надо учитывать изменение угла соскальзывающей стропилы, т.е. паз вырубается не параллельно, а под угом.

[Alexander_GM]

Сообщение от сизов

Да это заметно сразу. Придётся врезаться в коньковый прогон и верхний венец стены. При врезке надо учитывать изменение угла соскальзывающей стропилы, т.е. паз вырубается не параллельно, а под угом.

Я планировал именно так и делать, средние бревна специально отведены (не факт, что при усадке линия сохранится). Вопрос в одном: очень напрягает мысль, что коньковая балка с годами прогнется в середине, заставив меня разбирать полдома.
Дача эта для меня еще и тренировка, через лет несколько хочу строить в пригороде уже серьезный дом и переезжать туда с семьей на ПМЖ. По сей причине на фоне той ожидаемой стройки получить проблемы по этой совсем не хочется.
С диагональными связями все понятно, оцинкованная перфолента по диагонали решит все вопросы. Остался вопрос с возможностью провиса коньковой балки: насколько эта угроза реальна? Хотя, конечно, провисая, она попытается "стянуть" стены, но сближению стен помешает обрешетник крыши... Короче, будь это металл, я бы счел конструкцию конструктивно жесткой. Дерево... Не имею опыта, прошу совета.

[сизов]

Набросал небольшую схему 2-х вариантов Оба варианта живые и возможные. Оба с недостатками, выполнение каждого требует доделки через какое-то время в процессе усадки. На таких крышах лучше каркасная технология.
В 1 варианте проблема в утеплении фронтона, устройства пароизоляции, подшивка фронтонного карниза в коньке - к ним придётся периодически возвращаться.
Во 2-м варианте проблем "выше крыши":
1 - вырубка гнёзд под стропила по коньковому прогону и верхнему венцу стены, с учётом изменения угла ската после усадки
2 - расчёт крепёжной пластины и болта в коньке, т.к. только они несут всю нагрузку и вес всей крыши.
3 - изготовление и установка скользящих элементов - сдвиг больше 15см
4 - Врезав стропила на стене создаётся преграда для соскальзывания утеплителя вместе со стропилами. Он будет упираться и выдавливаться вверх натягивая гидроизоляцию и перекрывая вентзазор. На карнизе может вываливаться, придётся периодически подбивать вагонку например.
5 - Нельзя окончательно подшить карниз, необходимо оставлять зазор на усадку.
6 - Внутреннюю отделку окончательно по причине усадки также сделать окончательно не удастся. Её вообще в размерах теоретически рассчитать невозможно окончательно в ввиду разных условий (дерево сохнет 5-7 лет, внутренние и наружные стены находятся в разной климатической среде) и т.д.
7 - При скользящей системе утепляются скаты, утеплить потолок, сделав даже позже затяжку нельзя - "точка росы" переместится в "чердак".
8 - При таком угле наклона карнизы получатся небольшие, а при соскальзывании стропил наезжают на окна.
Выбирать Вам конечно, но я бы остановился на 1 варианте. Можно звонить тел. в личке у Вас

[сизов]

Сообщение от Alexander_GM

С диагональными связями все понятно, оцинкованная перфолента по диагонали решит все вопросы. Остался вопрос с возможностью провиса коньковой балки: насколько эта угроза реальна?

Перфолента, а ещё обрешётка, отделка внутреняя и профлист свяжут скат кровли в единую панель - вот и нет провиса. А если снизу (под стропилами) сделать контрутепление через брусок с 2-мя диагонально расположенными в плоскости брусков досками - вообще намертво всё встанет. Тогда и жёсткость появится и связи противоветровые.

[Alexander_GM]

Сообщение от сизов

Перфолента, а ещё обрешётка, отделка внутреняя и профлист свяжут скат кровли в единую панель - вот и нет провиса. А если снизу (под стропилами) сделать контрутепление через брусок с 2-мя диагонально расположенными в плоскости брусков досками - вообще намертво всё встанет. Тогда и жёсткость появится и связи противоветровые.

Итак, каркасная - значит, каркасная. Можно ссылку на схему "контрутепления через брусок"? Яндекс молчит...

[сизов]

Вот так.

[Alexander_GM]

Набросал эскизы лежней и стоек, на неделе буду пилить вечером.
Осталось 2 вопроса:
а) какое расположение досок имеется ввиду между теми самыми брусками конрутепления? Где их там размещать? Так, как я показал в первом посте? Т.е. утеплитель, далее нашивается доска "крестом", далее - поперечные бруски, между ними - второй слой утепления, далее - пароизоляция, и отделка?
б) При скользящей системе я планировал иметь внешнюю стропильную ногу, стоящую снаружи фронтона. Конструкция ее должны была быть полностью аналогична остальным. При каркасной ее нет, т.е. стык стены фронтона с плоскостью обрешетки просто зашить доской, прикрепив ее над коньком к противоположной, внизу - к верхнему венцу, и сколотив с обрешетником?

[сизов]

А эскиз можно увидеть? Посмотрим Ваши задумки и начнем обсуждать решения, а еще лучше - позвоните.