Проблемы с утеплением мансарды.Нужен совет.

[Sanya88]

Размещаю фото слева - направо: мансарды (рис 1),чердачный этаж который тоже утепляется (рис 2),фронтоны изнутри (рис 3),фронтоны снаружи(рис 4),карниз снаружи (рис 5), то что не засыпано снегом (рис 6).Снаружи дом по фронтонам утеплен фасадной ватой по всему периметру одинаково как на фото3.Снаружи крышу к сожалению не могу сфотографировать ,т.к. все завалено снегом, доп.фото снутри выставлю чуть позже.

[Sanya88]

Lex, как вы считаете старую пленку лучше срезать или можно оставить?
Какой зазор оставлять между новой гидроизоляцией и обрешеткой?
Какой зазор оставлять между утеплителем и новой гидроизоляцией? И самое главное в моей ситуации можно попытаться пуститься в авантюру с заменой пленок? Если да, то на что следует обратить особое внимание?Ваше мнение как специалиста?

[Lex]

Сообщение от Sanya88

Lex, как вы считаете старую пленку лучше срезать или можно оставить?

Если она натянута с провисом, лучше срезать, что бы в дальнейшем она не перекрывала и так не большой вентзазор.

Сообщение от Sanya88

Какой зазор оставлять между новой гидроизоляцией и обрешеткой?

Вообще, надо исходить из длинны ската, но минимум 2.5-3см

Сообщение от Sanya88

И самое главное в моей ситуации можно попытаться пуститься в авантюру с заменой пленок?

На каком основании, интересно? Ведь это тоже гидроизоляция, но моральна устаревшая.

Сообщение от Sanya88

Если да, то на что следует обратить особое внимание?Ваше мнение как специалиста?

Любую супердифузионную, многослойную пленку с маленьким SD, то есть с высокой степенью паропропускаимости берите.
Sanya88, У вас еще одна тема есть в соседнем разделе. Это тот же дом?

[Sunduk]

Сообщение от Sanya88

Изнутри дома к торцу стропило прикрутить брусок 5 см компенсируя тем самым забранные на новую гидроизоляцию 5 см.

Можно даже горизонтально и утеплить, перекрыв все стыки теплоизоляции. Теголовский способ.

[Клямер]

Сообщение от Sanya88

Lex, как вы считаете старую пленку лучше срезать или можно оставить?
Какой зазор оставлять между новой гидроизоляцией и обрешеткой?
Какой зазор оставлять между утеплителем и новой гидроизоляцией? И самое главное в моей ситуации можно попытаться пуститься в авантюру с заменой пленок?

Дело в том, что вы пытаетесь рассматривать эти вопросы сами по себе, т.е. в отрыве от конструкции конкретно Вашей кровли, которая состоит не только из гидроизоляции. Попробую объяснить.Надеюсь что приведённые фото помогут вам в понимании проблем.

Все три фото - это один и тот же узел конструкции одной и тойже ендовы(фото с разных точек).Силовая конструкция (стропила,ендовный брус ) - у вас,скорее всего, принципиально выполнены так же(каким образом они скреплены между собой не важно) - за исключением второго снимка.Плоскость, в которой расположены Элементы стропильной системы и плоскость гидроизоляции - это одна и таже плоскость, что даёт возможность воде, попавшей на гидроизоляцию (в любом месте кровли ), беспрепятственно стечь по ней за пределы здания - по какой причине и в каком виде она туда попадает(конденсат,протечка,задув снега),это другой вопрос. Если вы считаете , что вода на гидроизоляцию (при вашем покрытии) не попадёт ни при каких условиях и ни в каком либо виде,то все дальнейшие рассуждения - бессмысленны и переубедить вас не удастся.Но возникает вопрос - а зачем она вам тогда вообще нужна !?? Если вы так не считаете - то продолжим.....

Перенося плоскость гидроизоляции ниже верхней плоскости стропил, вы лишаете воду возможности беспрепятственно стечь по ней(гидроизоляции) за пределы здания в местах ендов,окон,труб и т.п.,поскольку там появляются "карманы",образованные конструктивными элементами (ендовный брус,стропила, окно,труба...и т.п.).Выход из этих карманов только один - вниз,через разрезы в гидроизоляции,негерметичные примыкания её к стропилам ("...вода дырочку найдёт..."), т.е. в утеплитель -пароизоляцию - отделку - вам на голову....Негерметичные примыкания будут обязательно,поскольку по пути намотки гидроизоляции между стропилами вам будут встречаться различные выступающие элементы(затяжки,стойки,прогоны,переходы с доски на доску в местах сочленения стропил).В этих местах вы будете вынуждены разрезать плёнку, а загерметизировать "снизу" - вам не удасться (хотябы потому, что будет просто не видно каким получается шов с наружней стороны).

Вы уже сейчас понимаете, что переделывать кровлю вам скорее всего придётся.....

Цитата:
Сообщение от Sanya88
"Я понимаю, что переделать все самое лучшее, но весь катепал,ендовые ковры 4 тыс.$+работа по демонтажу старой крыши(поднимать весь катепал,поднимать OSB плиту,поднимать всю обрешеточную доску) и монтажу новой(контррейки + все в обратном порядке ) примерно еще столько-же в итоге 8000 $(размер крыши 300 м.кв.),довольно накладно."

Если вы займётесь этим через 5-7 лет, то вероятность того что стоить это будет гораздо больше ,чем 8000 - 10000 $ очень велика,поскольку менять придётся не только то ,что надо менять сейчас,но и то , что появится позже (Утеплитель,пароизоляцию,отделку,стропила!!,опятьже пресловутую гидроизоляцию....и т.д.)

Вот и подумайте.....

Сообщение от Sanya88

И самое главное в моей ситуации можно попытаться пуститься в авантюру с заменой пленок?

С уважением....

[Lex]

Сообщение от Клямер

в местах ендов,окон,труб и т.п.,поскольку там появляются "карманы"

Да, с этим проблема.

Сообщение от Клямер

Вы уже сейчас понимаете, что переделывать кровлю вам скорее всего придётся.....

Утопающий за соломинку хватается, не правда ли? Так как переделка стоит приличных денег! сложно решиться. Но рисковать в такой ситуации, особо смысла нет.

[вятич]

Да уж ситуация как говорится врагу не пожелаешь ,буквально вчера -пром. объект, крыша фермы арочные (метал+дерево ) ,идет реконструкция здания под новое производство ,как всегда начали с крыши (еще в августе), почти тогда же приезжал подробно консультировал и заказчика (по его прозьбе) и бригаду что да как ,какой пирог, какой вентзазор ,и где.

И что , неделю назад звонит приезжай ,бригаду выгнал , половина закрыта металом , и все утеплено ,гидруха кинута и 70см снега со льдом сверху,не касаясь силовой конструкции ,все что выше утеплителя -все неверно ,почему ??? бригадир с заказчиком валят все друг на друга ,вообщем говорит докрутите железо ,а я дак надо все переделывать ,нет говорит давай докрутим , а там посмотрим когда затопим ,и таких только из моего окна две крыши видно , просто кашмар какой то ,горе строители верхушек нахватались но что к чему -никакого понятия.Жаль фото не сделал.
P.S. Спрашиваю одних строителей зачем пленки монтируете - не знаем говорят так денег больше дают , жаль тех кто к ним в лапы попадет .

[Sanya88]

Спасибо, в принципе все понятно.Но еще одна маленькая справочка. Мансарда 2 этажа состовляет 1.2 м.Есть возможность заменить пленку именно на мансарде, где стропило не имеет ни каких примыканий и есть воможность уложить гидроизоляцию вплотную через рейку с шагом самореза 3-5-7... см,что обеспечит плотное примыкание пленки к стропило(проверено),но вопросом остаются мансардные окна (хотя есть мнение как можно выйти и из этой ситуации). На 3 этаже новую пленку отрезать, оставив воздушную прослойку между новой пленкой и гидроизоляцией видимой с 3 этажа, в карнизе же выпустить ее в желоб.(В этой ситуации 3 этаж уже не отапливается вообще и скаты не утепляются,т.е холодный этаж) Т.е. получаем прямую вентиляцию из карниза на 3 этаж протяженностю всего 1.2 м.
Вся плачевность ситуации в том, что этот дом я приобретал с уже полностью утепленной крышей( капитально ), но еще не отапливаемый (хорошо что так, а то и процесс гниения уже шел бы и весь утеплитель пошел бы вон).Перед тем как начать его отапливать решил убедится в правильности сборки кровельного пирога и вскрыв в нескольких местах получил мою проблему.Покупкой дома финансово измотан полностью и на сегодняшний день думать о полной замене кровли для меня полная фантастика, поэтому хочу узнать не отом ,что кровлю надо менять (прекрасно понимаю сам), а о том как прожить в доме с такой кровлей 7-10 лет, после чего уже и заняться ее ремонтом, т.к. жить где-то надо. Из моей ситуации я буду выходить именно не традиционным способом, даже если есть риск, т. к. другой возможности пока нет, даже если через 5-6-7... лет, придется менять всю стропильную систему. Пытаюсь же узнать одно: какой из способов будет самым живучим и прекрасно понимаю, что каким бы он не был, нормально работать вентиляция все равно не будет.
Заранее спасибо.

[Sanya88]

Sanya88, У вас еще одна тема есть в соседнем разделе. Это тот же дом.

Да дом тот же, только возможно уже ,что 3 этаж отапливаться не будет, не утепляться и естественно утепление потолка будет уже другое.

[Lex]

Сообщение от Sanya88

Да дом тот же, только возможно уже ,что 3 этаж отапливаться не будет, не утепляться и естественно утепление потолка будет уже другое.

В таком случае, нужно полностью изолировать неудавшеюся мансарду от теплого помещения. Утеплить перекрытие и сделать изолированный теплый люк.