Мансарда в доме с бревенчатыми фронтонами

[вятич]

Пусть фото конькового узла выложит ,думаю что пропилом между стропил можно будет обойтись ,а в пластинах под шпильки вернее в стропиле под шпильки сделать прорези или высверлить дырки побольше ,что бы не удалать гвозди трехсотые.А в астальном все верно ,и по скользячкам замечание верное.А ксати откуда сруб ?

[ВАСО]

Сообщение от poison&son

Здравствуйте, а раскажите мне пожалуйста, где достать сверло по дереву 5х200мм.

Кстати , обратите внимание на то что за год стропила не сдвинулась относительно скользящей опоры, ну это конечно если фото свежее

Сверло 8х200 я купил на строительном рынке.
Фото старое, неделя после установки сруба. Сейчас скользячки съехали на 1/3, примерно.

[Клямер]

Сообщение от ВАСО

И строители посоветовали установить "раскосы", т.е. балки (у меня были 40х100) по внутренней плоскости стропил от конькового угла фронтона наискосок к стене сруба, заподлицо вмонтировав их в стропила. Расшивы закрепить к верхнему бревну фронтона и верхнему бревну стены сруба, ну и к стропилам, через которые будет проходить раскос, потом установить 300 гвозди для более прочной конструкции.

В общем практически без криминала....Раскосы придают некую жёсткость стропильной конструкции (от качания)в плоскости параллельной коньковому прогону....только упирать их никуда не надо. При упорах жёстко фиксируется диагональ(сама раскосина)...но она тоже со временем меняется (пример диагонали- сама стропилина....съехавшая на треть относительно размера "скользячки").
В деревянном доме вообще не должно быть жёстких креплений(только в случае если фронтоны каркасные)....потому как поведение дерева в процессе жизни дома предсказать на 100% невозможно.

Собственно в изготовлении шарнирных соединений нет ничего сложного(пример на фото)

Фронтона нет, но выведена колонна и максимальный пролет 5 метров.

Колонна - безусадочный элемент...в отличии от фронтона (бревенчатого)...посему на ней д.б. установлен компенсатор усадки подобный http://www.woodstroy.ru/prod/kompensatory.html.....который (вручную) позволит регулировать высоту этой самой колонны в процессе жизни дома.

Сейчас дом прошёл первичную (естественную) усадку....но будут ещё вторичные ......когда отопление дадите, погода "хорошо" влияет( 2010 год это показал во всей красе - 3 года отстоявший дом дал зависание внутренней стены...так, что три пальца в щель лезли)...конопатка вторая даст подъём. Короче дом будет меняться всю оставшуюся жизнь..... А стропилка должна приспосабливаться к этому (плавать) автоматически настолько ...насколько возможно. Поэтому надо помочь ей ...отсутствием жёстких креплений.

5 метров - небольшой пролёт - сдвоеного бревна в коньке должно хватить.

[Lex]

Сообщение от Клямер

Колонна - безусадочный элемент...в отличии от фронтона (бревенчатого)...посему на ней д.б. установлен компенсатор усадки подобный http://www.woodstroy.ru/prod/kompensatory.html.....который (вручную) позволит регулировать высоту этой самой колонны в процессе жизни дома.

Ссылка не работает, выкладываю фото.

[ВАСО]

Сделал фото.
Прошу высказать свое мнение. Что нужно исправить и переделать.
Раскос 1 верх закреплен к бревну фронтона, низ к мауэрату.
Раскос 2 верх к бревну фронтона, низ стропиле.
Раскос 3 верх к стропиле, низ к мауэрлату.
Раскос 4 верх к стропиле, низ к мауэрлату.
Плюс все раскосы гвоздями прикреплены к стропилам.

[ВАСО]

Сруб кировский.
Еще фото.

[ВАСО]

Немного подкорректировал эскиз крепления стропил.

[Bichek]

С непрофессиональной точки зрения ,хочу сказать что страпильная система собрана как будто бы правильно.Но как профессионал нахожу много недостатков,которые сразу бросаются в глаза,даже по фотографиям сделанных вами.

1:коньковый узел выполнен не правильно.при сползании страпил конёк меняет угол в большую сторону.В данный момент коньковый элемент выполнен жёстко а не подвижно.Чтобы его сделать подвижным,надо использовать либо пластины с отверстиями под болты или шпильки с диаметром не менее 12мм.Если крыша будет утеплённой то во избежании промерзания в местах где находится пластина,заменить металл на водостойкую фанеру минимум типа ФСФ максимальной категории,или ламинированную.

2:Страпила находящиеся возле фронтонов прижаты к фронтонам.При утеплении крыши,утеплить эти места не реально.Чтобы утеплить фронтонные места нужен зазор для утеплителя который создаётся при помощи бруска 50*50 или40*40 прибитый к страпиле со стороны фронтона и прижатый к фронтону без прибивания который создаст пространство для утепления.

3:Раскосины которые выполнены с зарубкой в страпила не нужны.У вас будет обрешетник,черновой подшив,кровля,и всё это в совокупности будет держать форму крыши.

4:Если крыша будет утеплятся то плёнка лежащая в данный момент не выполнет той работы что должна выполнять гидроизоляционная плёнка.Надо использовать плёнку супердифузионную которая имеет паропроницаемость но не имеет водяную проницаемость.

5:Утепление выполняемое с верху будет выполнено качественнее . Если работники выполняющие работу что я увидел на фотографиях думают иначе,и будут оспаривать мои пожелания ,то флаг им в руки.Пусть лепят брак!

[DRAGOFOL]

ВАСО, мои комментарии (сразу скажу, что не считаю себя экспертом по стропилке)
Фото 1 "Прогон": коньковая балка опирается на фронтонную стену и колонну из переруба. Эти конструкции будут давать разную осадку, т.к. работают в разных условиях (температура и влажность). Более правильное решение - внутренняя колонна с винтовой парой для регулировки.
Фото Раскос 3/раскос 4: подрезка стропил приведёт к уменьшению их прочности. Утепление ската с косым раскосом потребует повышенных затрат материала и рабочего времени. Решение не удачное. Намного проще и надёжнее - укладка оцинкованной ленты поверх стропил по диагонале ската. Позже найду фото и выложу.

Но в целом "жить можно", не переживайте, при хорошем утеплении, устройстве качественной паро- и гидроизоляции всё будет хорошо с Вашей крышей.
Обязательно проверьте все крепления стопил и состояние фронтонов перед утеплением.
Если будет возможность - пригласите на осмотр эксперта, на нашем форуме они есть. Дороже денег Вы не заплатите, но получите советы и уверенность.
Ведь это стоит намного дороже денег....
Успехов!

[ВАСО]

Ну, что же подытожим результаты.
1. Необходимо исправить узел крепления стропил на прогоне;
2. Необходимо отодвинуть стропила от фронтонов;
3. Не правильно подобрана опора для прогона;
4. Для сохранения контура утепления добавить еще 50мм утеплителя или врезать стропила в бревно стены.
План действий:
1. Демонтировать раскосы, для сохранения вертикали фронтонов установить распорки к фронтонам до окончания монтажа м\черепицы;
2. Сделать прорези в имеющихся креплениях стропил и установить надлежащие;
3. Учесть замечания по утеплению и монтажу пароизоляции.
Вопросы:
1. Как избавится от 300х гвоздей. Выбить, а получится ли? Срезать между прогоном и стропилой?
2. Если получится избавится от гвоздей, то и стропила можно будет отодвинуть.
2. Если добавлять 50мм утеплителя, то может убрать эти 50мм с верха, выложить утеплитель в три слоя 50+(100+50), и заменить Tyvek на более дешевую пленку с использованием двойного вент пространства, с провисом. При этом я так понимаю надо будет делать прорезь по коньку и сверху по обрешетке постелить еще полосу пленки. Можно так?