Утепление мансарды пенопластом

[denis]

Полностью согласен с lex именно об этих параметрах в используемых материалах я и говорил. Из дома выходит вся лишняя влага и не задерживается в утеплителе и стропильной конструкции, всё выветривается, крыша дышит.
А с использованием пенопласта вы добьётесь эффекта термоса, для парной подойдёт.


Если пенопластом было бы лучше и практичней утеплять, именно так все и делали, но практика показывает обратное.

Базальт ФОРЕВА

[AsteMeX]

правильно ли я понимаю физику процесса:
1) вода в виде пара проходит через слабопаропроницаемый паробарьер и попадает в утеплитель (базальтовую минвату)
2) т.к. минвата также паропроницаема, то пар проникает внутрь утеплителя, в толще утеплителя диффундирует в сторону улицы на некоторую глубину, пока не сконденсируется (поскольку точка росы всегда будет в минвате)
3) образовавшаяся внутри минваты вода (в виде жидкости) уходит в вентзазор (поскольку минвата еще и влагопроницаема)
????
При этом паропроницаемость утеплителя д.б. выше чем в паробарьера. И влагопроницаемось утеплителя д.б. выше его паропроницаемости.
А кто нибудь знает, какие паропрониц. паробарьера, паро-влагопрониц. базальтовой минваты ???

[Lex]

Сообщение от AsteMeX

2) т.к. минвата также паропроницаема, то пар проникает внутрь утеплителя, в толще утеплителя диффундирует в сторону улицы на некоторую глубину, пока не сконденсируется (поскольку точка росы всегда будет в минвате)

Если бы так все происходило, непременно были бы проблемы с капающим, внутрь помещения, конденсатом.

Сообщение от AsteMeX

А кто нибудь знает, какие паропрониц. паробарьера, паро-влагопрониц. базальтовой минваты ???

Есть показатели диффузионной устойчивости материалов.

[Sunduk]

В скатной кровле функцию гидроизоляции берет на себя кровельное покрытие (черепица, металлочерепица, листовой металл и т.п.) в совокупности с гидро-ветрозащитной мембраной. Последняя защищает от случайного попадания влаги на поверхность паропроницаемого теплоизоляционного материала, который располагается чаще всего в распор между стропил. Для удаления влаги, попавшей в толщу материала, между кровельным покрытием и слоем утеплителя предусматривают вентилируемую воздушную прослойку.
Ширина воздушного зазора зависит от профиля и материала покрытия. В случае использования профилированных листов из оцинкованной стали, черепицы, металлочерепицы и других волнистых листов толщина вентилируемой воздушной прослойки должна составлять не менее 25 мм. При устройстве кровли из плоских листов (оцинкованная сталь, мягкая битумная черепица, рулонные материалы) рекомендуется воздушная прослойка толщиной не менее 50 мм. Вентиляция воздушной прослойки осуществляется через отверстия, расположенные в карнизе и в коньке, чтобы создавался перепад давлений. Благодаря этому деревянные конструкции кровли (контробрешетка и обрешетка) и теплоизоляционный материал постоянно проветриваются, что обеспечивает их долговечность и эффективную работу. Для плоской кровли список мер будет несколько иным. Прежде всего, в проекте должен быть заложен уклон не менее 2%.
Недостаточный уклон кровли неизбежно приводит к образованию на кровле зон, где дождевая и талая вода застаиваются. Морозы и оттепели достаточно быстро разрушают кровельный ковер. В весенне-летний период также происходит накопление влаги на поверхности кровельного покрытия и заполнение ею различных дефектов (разрывов гидроизоляции, примыканий). Так происходит влагонасыщение всего кровельного пирога. Особенно это опасно для традиционных битумных кровель, где в качестве гидроизоляционного слоя используются рулонные водонепроницаемые материалы, такие как рубероид, который обладает высоким водопоглощением. В целом, кровли на основе рубероида показывают крайне низкий срок службы – они требуют ремонта уже через несколько лет эксплуатации.
Поэтому для устройства неэксплуатируемых плоских кровель все чаще отдается предпочтение мягким мембранным системам, которые служат по 50 лет без протечек и реконструкции, разумеется, при монтаже квалифицированными специалистами. Такие системы состоят из слоя пароизоляции, укладываемой непосредственно на основание, теплоизоляционных плит (в один или два слоя), специального крепежа и гидроизоляционной мембраны. Пароизоляция необходима даже при устройстве кровли по металлическому профилированному листу, так как места крепления и стыки листов пропускают достаточно водяных паров. В качестве пароизоляции применяются эластичные битумно-полимерные материалы или специальные полимерные пленки. Нахлесты обязательно должны быть склеены между собой. Стоит рассмотреть подробнее и требования к теплоизоляционному слою. Во- первых, недостаточная толщина утеплителя может приводить к образованию в холодное время года зон таяния снега. Также плиты утеплителя не должны деформироваться под воздействием дождя, снега и даже при периодическом хождении человека. То есть материал должен быть достаточно жестким. А, несколько выходя за тему нашей статьи, стоит сказать, что негорючесть теплоизоляции тоже имеет огромное значение.
Эксплуатация негорючих плит на основе каменной ваты подтверждает, что они могут стать оптимальным выбором для утепления столь ответственной конструкции. Так, испытания каменноватных плит РУФ БАТТС ЭКСТРА двойной плотности (где верхний слой имеет повышенную жесткость, а нижний - более мягкий) показали, что сжимающее напряжение при точечной нагрузке, создающее деформацию 5 мм, составило около 100 кПа. Для сравнения: давление на кровлю идущего по ней работника вызывает точечные нагрузки около 45 кПа. Итак, мы рассмотрели особенности взаимодействия с влагой ограждающих конструкций и некоторые решения для предотвращения увлажнения. Нужно подчеркнуть, что расчет влажностного режима работы любой конструкции является необходимым условием для обоснованного анализа долговечности и оценки ее эксплуатационного ресурса. Также стоит отметить, что, в целом, применение современных решений и материалов, повышающих долговечность конструкций, оказывается выгодным как с точки зрения увеличения сроков службы, так и снижения стоимости эксплуатации. Пресс-служба компании ROCKWOOL Russia

[AsteMeX]

Сообщение от AsteMeX

2) т.к. минвата также паропроницаема, то пар проникает внутрь утеплителя, в толще утеплителя диффундирует в сторону улицы на некоторую глубину, пока не сконденсируется (поскольку точка росы всегда будет в минвате)

Сообщение от lex

Если бы так все происходило, непременно были бы проблемы с капающим, внутрь помещения, конденсатом.

Куда же тогда девается пар, проходящий через паробарьер (как вы ранее утверждали)???
Речь идет о мансардной крыше

[Lex]

Сообщение от AsteMeX

Куда же тогда девается пар, проходящий через паробарьер (как вы ранее утверждали)??? Речь идет о мансардной крыше

А вы думаете, что он в утеплителе остается? Пока он является водяным паром, всегда будет сремиться наверх.
Выходит в атмосферу свозь утеплитель и диффузионную пленку, (с высокой пропускной способностью).

[Lex]

Замечу, что в последнее время некоторые технологии устройства кровельного пирога в нашей климатической зоне изменились, тем самым усовершенствовались. Это связано, непосредственно, с выходом на рынок новых, применяемых в этой области материалов, и, конечно, наших личных наработок. Читайте статью. В общем она рассказывает суть процесса, но имейте ввиду, что некоторые моменты уже не актуальны.
Статья, повсвещенная водяному пару: http://www.kroi.ru/inform/view.php?id=2072

[denis]

Если Вы применяете диффузионную мембрану, то она плотно прилегает к утеплителю, поэтому влажный воздух без припятственно проходит через плёнку и попадает в вентзазор и там выветривается.

Если же Вы применяете не мембрану, а просто диффузионную гидроизоляционную плёнку, тогда Вам необходимо применять несколько другую технологию

[AsteMeX]

Все равно не понимаю Почему все так уверены в том, что водяной пар будет конденсироваться только в вент зазоре (либо на гидро-ветрозащитной пленке)???
Ведь температура этих паров в мансардной комнате 20-22град., при диффузии сквозь любой теплоизолятор, пар охлаждается (вплоть до температуры точки росы и даже минусовых температур), а значит большАя часть паров сконденсируется именно в толще теплоизоляции.

Сообщение от lex

Пока он является водяным паром, всегда будет сремиться наверх.

Т.о. не вся вода в теплоизоляции будет оставаться паром, часть превратится в жидкость...
Или я не прав ???

[leksey]

Пар с мансарды не попадает в утеплитель, точнее, его крайне мало, если пароизоляция правильно сделана. Пар со стороны карниза (софита) -- холодный, и тоже мало проникает в утеплитель, по вентзазору уходит через паропроницаемую мембрану. С другой стороны какая-то часть пара задерживается в утеплителе, ведь действительно точка росы находится внутри утеплителя, и в течение всего холодного периода влажность утеплителя увеличивается и теплопроводность тоже, но незначительно. За летний период высыхает полностью и тд. Это годовая динамика, неизбежная, а потому учтённая. В случае с пенопластом не совсем понятно куда будет уходить то небольшое, но постепенно накапливающееся количество пара между пароизоляцией и самим пенопластом.