Вопросы по стропильной системе вальмовой крыши

[Клямер]

Сообщение от Самстроитель

Выкладываю схему стропил. угол наклона длинного ската 18 градусов, короткого - 20 градусов угол наклона углового стропила 13 градусов.

1.Не делайте скаты с разным углом наклона - Это принесёт вам больше геммороя при строительстве, чем радости от последующей эксплуатации.

Если по каким то причинам вам нужно установить кровлю именно на один столб то сделайте "двойную виселицу" под коньком ( две раскосины от конькового бруса в столб)
Размер конька 10000-8950=1050мм - позволяет это сделать.

Снеговой район второй. Рассчитывала вручную по пособиям - стропила получились сечением 50 х 150 с шагом 0,9 м

2.Эт врятли... маловато будет для 5ти-метровой стропилины, если без подкосов или промежуточных прогонов... Даже для второго снегового.

3. Угловая (вальмовая,хребтовая) стропилина больше нагружена в верхней части, чем в нижней....посему подкос под неё (в верхней трети, если не ошибаюсь) будет полезней шпренгеля (и делать проще и материалов меньше).

[Клямер]

Сообщение от vovhik74

Шаг опирания нарожников нужно выбрать таким, чтобы они не приходили с двух сторон в одну точку стропила, а стыковались вразбежку . Иногда для этого приходится немного менять шаг установки нарожников относительно рядовых стропил. Это от сюда http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_19.html

В таких случаях мне всегда хочется задать вопрос... А почему??
Лезем по указанному адресу и наблюдаем картинку на которой нарожники с разных скатов приходят в одну точку....

[Клямер]

Сообщение от Клямер

3. Угловая (вальмовая,хребтовая) стропилина больше нагружена в верхней части, чем в нижней....посему подкос под неё (в верхней трети, если не ошибаюсь) будет полезней шпренгеля (и делать проще и материалов меньше).

Ошибся - в верхней четверти по "феншую".....

[vovhik74]

Сообщение от Клямер

В таких случаях мне всегда хочется задать вопрос... А почему??
Лезем по указанному адресу и наблюдаем картинку на которой нарожники с разных скатов приходят в одну точку....

Я думаю для более равномерного распределения нагрузки. Конечно хотелось бы услышать мнение автора этих строк.

[Neewel]

Сообщение от Клямер

1.Не делайте скаты с разным углом наклона - Это принесёт вам больше геммороя при строительстве, чем радости от последующей эксплуатации.

Насколько я понял - речь идет о шатровой форме крыши, а не о вальмовой. Отсюда и разные углы из-за разной длины сторон. Тут еще тот вопрос - будет ли смотреться конек 50 см если угол одинаковый сделать.
Вот как бы сделал я вальмовую ногу, на треть каждый упор

[Клямер]

Сообщение от Neewel

Насколько я понял - речь идет о шатровой форме крыши, а не о вальмовой. Отсюда и разные углы из-за разной длины сторон.

Ну так я и предлагаю сделать вальмовую вместо шатровой...

Тут еще тот вопрос - будет ли смотреться конек 50 см если угол одинаковый сделать.

Конёк метровый = разница между длинами сторон...Тогда все скаты имеют одинаковый угол уклона...

Будет смотреться или нет - это вопрос из разряда не имеющих однозначного ответа потому, что ответ многовариантен....

1. Плохо,хорошо,нормально и т.д. - из разряда эмоциональных...
2. На удалении примерно 10м от одноэтажного дома с роста среднестаттистического человека....Для угла наклона 18 град.



3. С вертолёта...



На 1-ой и 2-ой картинках вообще не виден тип кровли - вальмовая или шатровая..., но зато видны карнизы .... либо разные, либо одинаковые по ширине.....

Выбирайте - какой вариант ответа кому больше нравится...

[Arkadich]

Сообщение от Клямер

В таких случаях мне всегда хочется задать вопрос... А почему??
Лезем по указанному адресу и наблюдаем картинку на которой нарожники с разных скатов приходят в одну точку....

Неправильно нарисовал. Исправлю завтра или послезавтра. Раздвину их чтобы в одну точку не приходили. Сам бы не заметил, что так нарисовал.

Полагаю, что изначально раздвижка нарожников чтобы в одну точку не приходили из-за того, что стропилку из бревна делали и врубали нарожники в накосное стропило. Врубка в одной точке с двух сторон - ослабление бревна. Сейчас бревна нет, везде доска и вроде бы криминала от схождения в одной точке нет. Но... все типовые конструкции крыш, атласы типовых узлов... везде нарожники приходят в накосное не в одной точке... Может никто и не задумывался, что на смену бревну пришла доска и по инерции раздвигают нарожники... черт его знает. Во всяком случае лично я никакой другой причины, кроме ослабления бревна в раздвигании нарожников не вижу.

[Arkadich]

Наверное, можно развернуть целый научный диспут в пользу стыкования нарожников в одной точке или раздвинуть их. И полагаю, что аргументы будут весомыми и с той, и с другой стороны. Но еще раз полистал учебники по архитектуре, и атлас типовых узлов. Нарожники приходят в накосное стропило в разных точках. Вероятно такое решение более равномерно распределяет нагрузку на накосное стропило (хотя это спорно и зависит от шага перпендикулярных нарожников), но оспаривать профессуру нет никакого желания.

Рисунок где у меня нарожники сошлись исправлю.

[Neewel]

Коллеги вы поломали все мои стереотипы. Учебники учебниками, но у меня в городе очень много домов, которые немцы после войны строили. Там стропильная часть - не налюбуешься. Везде сходятся нарожники в одну точку, из-за подсмотренного сам так делаю. Мысли даже не посещали делать по-другому.... Отсюда возник вопрос - как правильно и почему?

[Arkadich]

Сообщение от Neewel

Коллеги вы поломали все мои стереотипы. Учебники учебниками, но у меня в городе очень много домов, которые немцы после войны строили. Там стропильная часть - не налюбуешься. Везде сходятся нарожники в одну точку, из-за подсмотренного сам так делаю. Мысли даже не посещали делать по-другому.... Отсюда возник вопрос - как правильно и почему?

Схождение нарожников в одну точку это (без изменения шага стропил) один из десяти вариантов, когда углы наклона скатов и вальмы одинаковы. Только в этом случае получится симметрия нарожников в других девяти вариантах они не сойдутся. За каждый из вариантов беру 10° наклона ската (9 вариантов) и еще один, это если не ставить центральную стропилину вальмы, а поставить две, раздвинутых на шаг. Ну да ладно, это лирика.

Как я сейчас выяснил дело обстоит следующим образом.
1. Нарожники, оказывается, могут быть не только стропилами, но и стойками поддерживающими накосную ногу. В этом случае они естественно должны сойтись в одну точку. Сечение накосной ноги при этом не удваивается и даже в полтора раза не увеличивается. Эту стропилину делают такой же как и все другие, но ее надо подпереть в одном или в двух местах (стойками или подкосами), т.к стойки-нарожники все-таки наклонены. Короче, это пространственная конструкция.
2. Нарожники действительно раздвигаются если они врубаются в накосную ногу независимо из чего она сделана (бревно, брус или спаренная доска). Растояние между узлами врубки не менее 200 мм.
3. Так, как мы давно забыли, как делаются врубки, то пристыковывать нарожники можно так, как получится. Куда пришли, туда и пришли, сошлись в одну точку хорошо, не сошлись и не надо.
Во втором и третьем варианте в отличие от первого варианта, накосоное стропило несущий элемент. Сечение нужно увеличивать в полтора раза или удвоить и дополнительно подпереть (иначе оно из-за длины само прогнется даже без нагрузки).

Сейчас я внесу поправку на сайт, что раздвижка нужна только для врубок, для стыкований не нужна. Про нарожники-стойки ничего не буду писать. Пока не знаю, как делаются узлы сопряжения, потом может быть.