Нужен совет по стропильной схеме

[Рамиль766]

Всем привет!
Ребята, прошу Вас помочь советом по схеме стропильной системы. Дом строю полностью один+иногда помогает родственник. На данный момент осталось поднять фронтоны и можно переходить к стропильной части, но пока нет понимания как она должна выглядеть.
Основные вводные данные о доме можно увидеть на фото ниже. Размеры: 10,7*11,1 м, длина стропил 6,76 м, Есть одна несущая стена, разделяющая стену длиной 11,1 м на 4,8 и 6,3 м.
Второй этаж будет почти полноценным, полумансардой. Высота боковых стен будет около 2,1 м. Высота второго этажа будет около 2,8 м. Крыша металлочерепица, регион Татарстан, ветровая нагрузка 32 кг/м2, снеговая 240 кг/м2. Стропила и затяжки 200*50, прогоны в виде двух сдвоенных досок 50*200 сбитых фанерными накладками сбоку. Мауэрлат 100*150.
Стропильная система на данный момент представляется мне следующей: установить два прогона на полувальмы, которые будут жестко закреплены затяжкой снизу, также будет дополнительная затяжка, которая будет являться потолком второго этажа. Оба прогона опереть на среднюю несущую стену. Хватит ли такой схемы? Что необходимо еще усилить?

[Рамиль766]

Клямер,спасибо большое за помощь и ответы на вопросы. Сейчас у меня сложилось полное представление что и как я буду делать:
-залью мауэрлат, рассчитаю как необходимо установить шпильки для его крепления таким образом, чтобы затем не подпиливать блоки. установлю мауэрлат 100*150
-закреплю два прогона на фронтоны
-на земле соединю в нахлест две стропилины, так как их длина должна быть 6,20 м. Наложу стропила с двух сторон в нахлест, обрежу, закреплю уголками. Выпиливать треугольник смысла не вижу. Только для красоты
-снизу закреплю стропилину опорным бруском. Хватит ли 25*50?
-удлиню стропилину кобылкой. Хватит ли 100*50?
ну а далее по шаблону, останется только разобраться с вальмами, как их делать)

[Клямер]

Сообщение от Рамиль766

ну да ладно Вам) все будет хорошо)

Ну еслиб всё упиралось только на в веру...

Тем не менее новое желание, как правило приводит к новым проблемам.

Дело в том, что пока ваша нижняя затяжка называется затяжкой/потолком - она может просто висеть (с дополнительными точками подвески или без в зависимости от расстояний, элементов и т.д. и т.п). Её грузит только конструкция самого потолка. Но если Вы решили назвать её полом, то висеть ей уже нельзя(если память не изменяет + 150 кг/м2 распределённой нагрузки от людей и животных для жилых зданий + конструкция пола + конструкция потолка + мебель). Теперь она должна опираться. На что??

[Рамиль766]

Сообщение от Клямер

Теперь она должна опираться. На что??

Вы же сами выше указывали о том, что её будет поддерживать ферма, разве нет? Стойки фермы будут упираться в прогон сверху и снизу. В месте соединения двух прогонов снизу будет подпирать средняя несущая стена, пока её нет, будет стойка.

[Клямер]

Сообщение от Рамиль766

Вы же сами выше указывали о том, что её будет поддерживать ферма, разве нет?

Нет. Фермой назвали Вы. Я назвал "почти фермой" - прогон с подкосами.

Это ферма


Разницу видите??
Если я в этой конструёвине уберу нижнюю горизонтальную палку - она развалится, а крыша, которая на неё(ферму) опирается рухнет.

А ежели в конструёвине на раннее приведённом фото (http://www.kroi.ru/forum/attachment....3&d=1458462545) тоже уберу нижнюю горизонтальную палку (красную), то только потолок провиснет. Разницу чуете??
Нижняя "палка" нужна только для вашего потолка - чтоб он не провисал. Но если из этого потолка попытаться сделать пол, соответствующий всем нормативным параметрам (загнать туда вас, детей,жену,собаку, гостей и напихать мебели), то нагрузка на эту палку (расчётная) увеличится в 5-6 раз. И она попросту прогнётся
Вы конечно можете вместо прогона воткнуть туда ферму и нагрузить её полом со всеми вытекающими....НО!!
Эту ферму вам сначала придётся посчитать на нагрузку в 1,5- 2 раза выше, чем прогон с подкосами, поскольку теперь она будет нести не только крышу, но ещё и пол, потолок и до кучи вас с детьми и мебелью... А потом ещё и собрать с чёткими припилами и желательно из сухого дерева, чтоб ферма не поплыла из-за усушки и некачественной сборки.
Ну и дырку в ней как то "проковырять" для двери....чтоб можно было попасть со "второго" этажа на "третий"

Можно совместить прогон для крыши с отдельной балкой для будущего пола (функционально разделить), но эта балка будет достаточно толстой (по высоте) при пролёте больше шести метров, скорее всего клеёная и скорее всего вылезет в помещение второго этажа(будет видна) и возможно её придётся устанавливать краном.

Можно уменьшить её по высоте и изготовить из доступных материалов, но тогда на "втором этаже" появятся подкосы от балок к стенам, подобные подкосам для прогона, который держит крышу....

Вот как то так,если коротко.Выбирайте....

[ben]

Сообщение от Рамиль766

Клямер,
ben,подскажите также пожалуйста-на сколько удобно и качественно будет нарезать стропила и всю схему бензопилой?

В принцыпе без проблем. На моих фото все спилено бензопилой. Только я бы лично пилить не стал бы, т.к. руки у меня в данном контексте из ж..пы. это работа наших кровельщиков. Запил - лезвие бритвенное не пролазит, но и дерево - клеенный брус, да и кладка в милиметр по чертежу. Затяжки и верхние концы стропил обрезали в обойме по 5 шт.

[Vadik]

А ещё чтоб аккуратней получались запилы нужна цепь с маркировкой mikro.
У меня для запилов и прочей тонкой работы, есть дополнительная шина на 30 см, а цепи Штиль с маркировкой
PMMC3.

[Neewel]

Сообщение от Vadik

У меня для запилов и прочей тонкой работы, есть дополнительная шина на 30 см

Такая?

[Vadik]

Вот такая, у меня пила электрическая.

[Рамиль766]

Сообщение от Клямер

Разницу видите??
Если я в этой конструёвине уберу нижнюю горизонтальную палку - она развалится, а крыша, которая на неё(ферму) опирается рухнет.

А ежели в конструёвине на раннее приведённом фото (http://www.kroi.ru/forum/attachment....3&d=1458462545) тоже уберу нижнюю горизонтальную палку (красную), то только потолок провиснет. Разницу чуете??

увидел и понял, делаем как Вы говорили ранее, с почти фермой-стойками и прогонами...а там посмотрим, если захочется жилую мансарду, то уже будет видно, но пока точно не до этого)

[Рамиль766]

Сообщение от Vadik

Вот такая, у меня пила электрическая.

у меня аналогичная)осталось цепь купить, как раз последние "убил" на распиле газобетона. А можно ссылку на данную цепь?