выбор водосточной системы - Страница 5 - Кровля форум - как крыть крышу, чем крыть крышу, какую кровлю выбрать?

berd80 · 20.02.2009, 13:02

Цитата:

Сообщение от wolfdemar13

Р.С.
да, забыл перевести еще одну немаловажную деталь . На сайте

" MARLEY" написано - гарантия - 10 лет.
Любая из профессиональных систем, даже из оцинковки, стоит не менее 25 лет.

Называется - почувствуй разницу !!!!!

с уважением.
чао

И еще, люди, которым я показывал профессиональные крючья, через пять минут забывали о том, что существует такой метод, как крепления на ветровую доску и крючечки ( неважно, какого варианта).

Господа, эти вещи ( пластик и т.д. ) хороши для малобюджетного строительства, а то , что строится, все эти "дворцы и замки", так кровли хоть в чем то должны соответствовать стенам в метр толщиной, мрамору и прочая, прочая, прочая.....

Вообще-то, переводил и пересказывал проспекты как-раз ты. Кстати, на сколько хватает уплотнителей в соединительных муфтах металлических систем? 25-30 лет не простоят. И речь идет о гарантийном сроке. Почему-то, никого не пугает гарантийный срок в 10 лет на металлочерепицу из полиэстера.

berd80 · 20.02.2009, 14:43

Для Вольдемара Тринадцатого.
Кстати, кто мне объяснит, что такое "профессиональная водосточная система"? Монтаж, инструмент - понятно. А металлические водостоки Knudson - профессиональны или нет? А если на битумной черепице написано, что ее очень легко укладывать - профессиональна она или нет?

Геннадий · 20.02.2009, 16:05

Да что вы в самом деле, как дети малые ))

На мой взгляд любой материал имеет право на существование и дает это право ему определенные улословия, в каждм случае разные. Что толку, например, от медного желоба оторванного снегом или плох ли дешевый пластик после 8 лет безукоризненной эксплуатации?

wolfdemar13 · 22.02.2009, 19:33

Цитата:

Сообщение от berd80

Ваши фотки спорны.

В чем ?

wolfdemar13 · 22.02.2009, 19:57

Цитата:

Сообщение от ben

Как Вам такие сараи со сланцевой кровлей? Это Испания, скан с оригинального журнала CUPA. Водосточка пластиковая OVATION от французской конторы Nicoll.

Разрешите вопрос ? А погода Питера и Москвы похожа на погоду Испании?

То, что может быть хорошо для Испании - может даже подойти для региона Сочи ( хотя тоже вопрос - в Сочи очень сильные дожди и снег бывает, в отличии от Испании, где снега не бывает по 10 -15 лет ).
Но не для Москвы , Питера, Екатеринбурга и т.д. и т.п.
Каждый регион имеет свои особенности. А нам пытаются вбить все эти материалы , как пригодные во всех случаях жизни и для всех кровель.

вот на фотке вариант использования ( разумного) ( и дешево и сердито... ) кровельная водосточная система сделана из металлических крючьев и желобов. А вот балкончик выполнен из пластика. Что тут плохого ? Все корректно.

борисыч · 22.02.2009, 20:05

Цитата:

Сообщение от Sunduk

Металлическая водосточка, после зимы, если в желобах лежала большая масса снега и льда, так и остается разогнутой и покаробленой, в отличии от пластика, который возвращается на место.

Если крюки стоят через 70 см,то в них не поместится столько льда и снега

wolfdemar13 · 22.02.2009, 20:26

Цитата:

Сообщение от Sunduk

Металлическая водосточка, после зимы, если в желобах лежала большая масса снега и льда, так и остается разогнутой и покаробленой, в отличии от пластика, который возвращается на место.

а с чего Вы решили, что в желобах ДОЛЖНО лежать много снега и льда ? Что значит МНОГО ? У каждого желоба есть определенный объем заполнения. И желоб этот объем держит спокойно, если все правильно.

на фотке красной краской выделен уровень снега на кровле. С правой стороны видно, что сосульки висят из желоба (показатель того, что этот желоб полон и переливается ). Но ничего - не разгибается, не коробиться.

В чем проблема ?
Есть ПРАВИЛЬНЫЕ крючья, ПРАВИЛЬНЫЙ желоб, ПРАВИЛЬНАЯ система снегозадержания. И все работает . Годами. Десятилетиями.
чао

wolfdemar13 · 22.02.2009, 20:43

Цитата:

Сообщение от Геннадий

На мой взгляд любой материал имеет право на существование и дает это право ему определенные улословия, в каждм случае разные.

Огромное спасибо Вам за эту фразу. Это квинтэссенция нашего спора.

Беда наша в том, что невыполняются эти "определенные условия ". СНиП устарел уже на лет 30. И является сегодня главнейшим тормозом.
В любом случае, все должно иметь определенный контроль.
Контроль со стороны ( государства ? ) - ( да этот монстр не может сам с собой справиться !)- смешно! Может быть самоконтроль ? Но за самоконтролем должны стоять ЗНАНИЯ этих "определенных условий". Ограничений , которые накладывают часто сами изготовители. Естественно, заказчик часто виновен в том, что он выбирает несоответствующие системы . Но.. Продавец ОБЯЗАН рассказать ему о плохих и хороших сторонах, а не выпячивать хорошие , не говоря о плохих ( что в основном и происходит ).

еще раз спасибо за фразу.
чао

Sunduk · 23.02.2009, 08:57

Цитата:

Сообщение от wolfdemar13

Есть ПРАВИЛЬНЫЕ крючья

В чем их правильность? вы все время про них повторяетесь. Сплав металла или ребра жесткости? Будет полезно, если приведете в пример производителя.

wolfdemar13 · 23.02.2009, 22:50

Цитата:

Сообщение от Sunduk

В чем их правильность? вы все время про них повторяетесь. Сплав металла или ребра жесткости? Будет полезно, если приведете в пример производителя.

по поводу производителей я писал выше - есть две сноски. На сколько мне кажется -Zambelli в Москве присутствует.
Теперь по поводу " правильных" крючьев.

1. Классификация крючьев по несущей способности.

тяжелая нагрузка ( H ) - 750 N
легкая нагрузка ( L ) - 500 N

крючья для желобов с раскрытием сверху равным или меньше
80 мм - ( О ) - размер нагрузки отсутствует

2. Классификация по коррозионной устойчивости.

Класс ( А ) - крючья из нержавейки, меди, алюминия, горячецинкованная сталь, или оцикованный предварительно металл с искуственно нанесенным покрытием ( пластик).

Класс ( А ) - PVC - U ( Естественно, что пластиковые крючья имеют
высокий класс коррозионной стойкости)

Класс ( В ) сталь с напылением, сталь покрытая пластиком,
горячеоцинкованная сталь с менее тонким цинкованием.

3. И одна из самых важных вещей - сечение крючьев.

Которое зависит так же от того, на каком расстоянии находятся крючья между собой .
Я приведу пример для желоба 333 ( размер полной развертки по ширине желоба ). ( размеры желобов - 200, 250, 280, 333, 400, 500 )

между крючьями 700 мм - сечение крюка 30 мм на 5 мм
между крючьями 800 мм - сечение крюка 25 мм на 6 мм
между крючьями 900 мм - сечение крюка 40 мм на 5 мм

при особо высоких предполагаемых нагрузках сечение крюка
30 мм на 8 мм

Попробуйте теперь сравнить - А что ставите Вы или продаете ?
И это в Германии - про которую все кричат - А разве там бывает снег ?????
Если там при "отсутствии" снега ставят такие крючья, то может быть нам ( в наших, богатых снегом областях) надо ставить что то более серьезное ? и тогда крючья не будут разгибаться ?

я понимаю - риторические вопросы, но от них ведь тоже не уйти..
с уважением.
чао

20.02.2009, 14:43	#42
berd80 Специалист Регистрация: 01.12.2008 Сообщений: 322 Images: 22 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 8 раз(а) Репутация: 1004	Re: выбор водосточной системы Для Вольдемара Тринадцатого. Кстати, кто мне объяснит, что такое "профессиональная водосточная система"? Монтаж, инструмент - понятно. А металлические водостоки Knudson - профессиональны или нет? А если на битумной черепице написано, что ее очень легко укладывать - профессиональна она или нет?

20.02.2009, 16:05	#43
Геннадий Ученик Регистрация: 16.02.2007 Сообщений: 106 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 1 раз Репутация: 731	Re: выбор водосточной системы Да что вы в самом деле, как дети малые )) На мой взгляд любой материал имеет право на существование и дает это право ему определенные улословия, в каждм случае разные. Что толку, например, от медного желоба оторванного снегом или плох ли дешевый пластик после 8 лет безукоризненной эксплуатации?