Мансарда, ендовы...

[Джолли]

Здравствуйте, уважаемые специалисты по кровле!
Надеюсь на ваш ответ.
Что имеем: переделывается старый дом под ПМЖ. Сносился весь чердак, делалась новая верхняя обвязка. И на ней надстраивалась полумансарда. Крыша трехфронтонник (третий фронтон высокий - до конька). Сейчас крыша в таком состоянии - покрыта металлочерепицей, под ней обрешетка, под обрешеткой контррейка по стропилам, под контррейкой серебристая гидропароизоляция D (как мешковина). В зиму крыша была не утеплена ничем. Не течет. Подшивки софитами пока нет. Над мансардой - холодный чердак (от ригелей до конька высота 190 см
Начали утеплять изнутри и делать второй вентзазор с мембраной (примерно как предлагает Дельта. Все уже наверно эту схему наизусть знают по утеплению изнутри). Ну, ... и всплыла ендова. Вентилируемый вентзазор внизу, где узел сходится на острый угол, сделать не удастся сейчас вообще. Куда же возможный конденсат из утеплителя будет испаряться? (Думаю, никуда..., на голову).
Второй этаж зимой эксплуатироваться не предполагается. Отапливаться будет только первый этаж (хотя, кто знает, как жизнь повернет). Утеплить крышу хочется в основном от перегрева. Да, утеплитель Шелтер, 3 слоя (2 - вертикально, один -горизонтально по низу стропил). Пока не знаю, какие еще дополнительные сведения дать. Фото?...

[Клямер]

Сообщение от Джолли

... под контррейкой серебристая гидропароизоляция D (как мешковина). ....
Начали утеплять изнутри и делать второй вентзазор с мембраной (примерно как предлагает Дельта. .... Ну, ... и всплыла ендова. Вентилируемый вентзазор внизу, где узел сходится на острый угол, сделать не удастся сейчас вообще. Куда же возможный конденсат из утеплителя будет испаряться? (Думаю, никуда..., на голову).

Увы, но Вы правы. Двойной вентзазор - не лучшее решение для кровли с едовами.
Можно попробыавать извратиться.
Делается разрез по красным линиям между каждой парой стропильных ног примыкающих к ендове



- отгибается по синим, и крепится к торцам обрешётки (лучше не степлером - скобы со временем отгнивают)



Но предупреждаю,если в эти дырки надует снег, то деться талой воде будет некуда.
Может за праздники ещё чего придумаю ....
Сделайте фото , похожее на то, что я показал с максимальным разрешением. Засуньте руку между слоями плёнки (красная стрелка на фото. Попробуйте оценить на сколько (в см) верхняя плёнка,приходящая со скатов нахлётывается на плёнку,лежащую в едове.

Второй этаж зимой эксплуатироваться не предполагается. Отапливаться будет только первый этаж (хотя, кто знает, как жизнь повернет).

Это хитрый вопрос. В этом случае толщина теплоизоляции перекрытия должна быть достаточно большой (не менее 150мм для минваты), причём с возможностью проветривания под полами второго этажа.

Если всё таки в мансардное помещение будет попадать воздух из нижнего помещения, например через дверь, то возможен конденсат на стенках. Хотя опять же можно извратиться. Делаем из мансарды люк на чердак. Всю зиму держим его открытым и створки на окнах тоже откинутыми (микропроветривание). Ну либо отапливать....

Расход газа где то 2000 кубов в сезон(отопление постоянно ,гор. вода и душ по выходным и праздникам на 5-6 чел.) на 125м2 общей площади при высоте потолков в 2,5м на первом и мансардном этажах(мансарда квадратов 50 по полу) . На первом стены бревно и 150мм утепления на мансарде (каркас).Центральный регион.

Утеплить крышу хочется в основном от перегрева. Да, утеплитель Шелтер, 3 слоя (2 - вертикально, один -горизонтально по низу стропил).

150мм не спасёт от перегрева (200 возможно тоже не спасёт). Спасёт проветривание через окна (днём,летом - вечером,ночью будет нормально) либо кондиционер, но если фронтоны каркасные (бревно ,брус), то кондишн будет шуметь.

[Джолли]

Сообщение от Клямер

-...
Может за праздники ещё чего придумаю ....

Спасибо! Придумайте еще чего-нибудь пожалуйста за праздники... Стремно как-то резать. А то - пока не течет, а потом - неизвестно...
-----------------------------
PS второе фото не открывается.

[Джолли]

Фото пока такие. Утепление уже сделали, положили доп пленку, сделав вентзазор. Потом пришло понимание, что зазор никак не вентилируется, а получается глухим.

[Сижу на крыше]

если утепленную мансарту зимой топить не будите там будет +5-10 градусов с хорошей такой влажностью, и она у вас зарастет плесенью с большой вероятностью. Подобные картины наблюдал не раз.

[Джолли]

А если так попробовать?

Сообщение от Клямер

Если всё таки в мансардное помещение будет попадать воздух из нижнего помещения, например через дверь, то возможен конденсат на стенках. Хотя опять же можно извратиться. Делаем из мансарды люк на чердак. Всю зиму держим его открытым и створки на окнах тоже откинутыми (микропроветривание).....

[Джолли]

Дело в том, что дом находится в садовом товариществе, газа нет и пока не ожидается. Электричество тоже бывает с большими скачками от положенных 220 В. В зимний период отапливалась часть первого этажа (без терраски и холодного коридора, в котором и находится лестница на второй этаж). Отапливалась в основном за счет печи-камина и конвекторных батарей. Отапливать еще и этот холодный коридор и второй этаж, ну, в общем-то накладно без нужды в этих площадях в зимний период.
А если бы была не мансарда, а два полноценных этажа, то второй этаж тоже надо было бы отапливать? Или это только с мансардой такие заморочки?

[Сижу на крыше]

Сообщение от Джолли

Дело в том, что дом находится в садовом товариществе, газа нет и пока не ожидается. Электричество тоже бывает с большими скачками от положенных 220 В. В зимний период отапливалась часть первого этажа (без терраски и холодного коридора, в котором и находится лестница на второй этаж). Отапливалась в основном за счет печи-камина и конвекторных батарей. Отапливать еще и этот холодный коридор и второй этаж, ну, в общем-то накладно без нужды в этих площадях в зимний период.
А если бы была не мансарда, а два полноценных этажа, то второй этаж тоже надо было бы отапливать? Или это только с мансардой такие заморочки?

второй этаж или мансарда без разницы, физика явления одна и таже. Небольшая плюсовая температура достигается как раз от того, что с первого этажа теплый воздух поднимается, но в недостаточном количестве чтобы стравиться полноценно с морозами "за бортом" в -20. Ситуация становиться критической от кучи нюансов, начиная от температуры на улицы и дома и кончая качеством исполнения работы, наличия мостов холода и т.д. поэтому иногда она проявляется очень ярко а иногда вялотекущая.Если вы там постоянно не проживаете зачем дом постоянно отапливать, приехали прогрели дом за 1,5-2часа переночевали уехали... могут конечно обои накрыться медным тазом если есть ну так нужно подумать над отделкой раз дом не постоянно эксплуатируется. У нас в округе полно домов двухэтажных и с мансардой где люди замахнулись и неосилили строительство и просто бросили до лучших времен верхную часть дома без отопления и отделки и картина там как правило печальная, уверен у вас в округе тоже таких полно можно пообщаться с владельцами подняться и посмотреть. У меня у самого мансарда третий год без отопления и чистовой отделки наблюдаю за ней регулярно, проветривание не помогает никак вообще, кроме того постоянно нужно бегать открывать закрывать из за морозов и оттепели, частично решило вопрос дополнительное утепление и свободный доступ воздуха с первого этажа, до этого лесничный марш я перекрывал что бы тепло удержать на первом этаже. Там где народ перекрылся и годами неподнимался ситуация вообще неприглядная.

[Джолли]

Сообщение от Сижу на крыше

....Если вы там постоянно не проживаете зачем дом постоянно отапливать, приехали прогрели дом за 1,5-2часа переночевали уехали...

Сижу на крыше я жила эту первую зиму на первом этаже постоянно. И дальше тоже предполагаю жить круглогодично. Для этого, собственно и проводилась реконструкция всего дома (утепление стен, полов первого этажа... и т.д.). Мансарда в зиму была не утеплена вообще никак и, соответственно не отапливалась.
Я вот все думаю по поводу этого третьего фронтона и ендов - а может туда вставить пеноплекс? Или вообще эти проблемные треугольники не утеплять?
Если удастся как-то достойно решить эту проблему с утеплением ендов изнутри, и остальным утеплением мансарды, то вполне возможно, что я там и буду поддерживать небольшую +совую температуру за счет электрических обогревателей. Ну, там +5, +10, например. Этого будет достаточно?

[Джолли]

Сообщение от Сижу на крыше

.... У меня у самого мансарда третий год без отопления и чистовой отделки наблюдаю за ней регулярно, проветривание не помогает никак вообще, кроме того постоянно нужно бегать открывать закрывать из за морозов и оттепели, частично решило вопрос дополнительное утепление и свободный доступ воздуха с первого этажа, до этого лесничный марш я перекрывал что бы тепло удержать на первом этаже.

А на первом этаже вы сами живете и отапливаетесь постоянно?