Посоветуйте сечение стропил - Кровля форум - как крыть крышу, чем крыть крышу, какую кровлю выбрать?

sergt7 · 04.06.2013, 01:44

Всем здравствуйте. Прошу помощи с определением сечения стропил. Крыша простая двускатная. Фронтоны из бруса. Высота до конькового бруса 2,8м (от пола мансарды).Конек делит ширину дома на 4 + 4 метра. Значит длина стропилины составит где то 4,9 метра, не считая выпуска за стены. Стропила планирую делать на скользячке. Крыть крышу планирую металлочерепицей. Какое сечение выбрать, достаточно ли 50×200 с шагом 60см? Не прогнуться ли со временем стропила?
Помогают ли от прогиба стропил ригеля?
Заранее благодарен.

сизов · 04.06.2013, 10:00

Ригель и "скользячки" - взаимоисключающие элементы. Если у Вас 2 опоры для стропил - коньковый прогон и верхнее бревно (брус) стены, то в зависимости от длины безопорного пролёта стропил, угла наклона кровли и кровельного покрытия и считается сечение стропил. При безопорном пролёте в 4,9 м 5ох200 прогнутся от собственного веса (при малом угле наклона) - скорее всего придётся применить из стандартных (имеющихся в свободной продаже) - 100х200. Если есть ещё прогон межу коньком и мауэрлатом, тогда 50х200 достаточно.

Lex · 04.06.2013, 12:37

Где то на форуме была программа для расчета.
Пара ссылок по теме: http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_3.html
http://www.kroi.ru/forum/showthread.php?t=4069

sergt7 · 04.06.2013, 12:57

Спасибо за ответы и ссылки. Про ригеля и скользячки понял. А вот что надежнее будет, дополнительный прогон между коньком и верхним брусом стены и сечение 50*200, или без прогона, но 100*200? С одной стороны с прогоном заморачиваться неохота, если коньковый сядет больше, чем эти прогоны, чем это чревато? С другой стороны стропилку городить из 100*200 не легко...Но нужно отталкиваться от того что надежнее, чтоб потом не переделывать.

ben · 05.06.2013, 12:27

Цитата:

Сообщение от сизов

При безопорном пролёте в 4,9 м 5ох200 прогнутся от собственного веса (при малом угле наклона) - скорее всего придётся применить из стандартных (имеющихся в свободной продаже) - 100х200. Если есть ещё прогон межу коньком и мауэрлатом, тогда 50х200 достаточно.

Не прогнутся. Точнее прогнутся, но уж точно много меньше l/200

sergt7 · 07.06.2013, 11:17

Так как в итоге лучше сделать, или не заморачиваться и оставить как и планируется 50*200 ?
Есть еще вопрос, если делать со слегами, какие возможны проблемы в случае большей усадки конька по сравнению со слегами?

сизов · 07.06.2013, 12:10

Если стропильная система скользящая тогда проблем с промежуточным прогоном никаких не будет. Главное, чтобы он был в плоскости конькового бруса и стены. Ф по поводу прогнутся или нет посмотрите фото домов из Финляндии и увидите какое количество промежуточных прогонов, даже при большом сечении стропил. Наверное они просто "глупые" так делать.
Вот пример установки стропил из доски 50х200 - прогиб уже при установке.

sergt7 · 09.06.2013, 20:37

И все равно для себя определится не могу. По ссылкам конкретного ответа не найти. Да, расчитал снеговую нагрузку, ветровую, а дальше...
А если поставить вопрос по-другому. Допустим, стропила 50х200 прогнутся даже под собственным весом (пролет 4,9м, угол скатов ~ 25град), с кровлей прогнутся еще больше. А на сколько они могут прогнутся и чем это чревато? На металлочерепице стыки разойдутся? Вкладываться в доп. пиломатериал не хочется, да и со слегами заморачиваться тоже. Поэтому хочется понимать, прогиб - это ведь не разрушение, есть ведь какие то допустимые величины прогиба, при которых можно существовать под такой крышей и разрушения не произойдет ?
Из общений на форумах, из 10-ти человек пятеро считают 50х200 за глаза, другие пятеро - считают недостаточно. И все без каких либо обоснований, исключительно руководствуются каждый своим опытом в строительстве. По какому пути все-таки пойти чтобы не было потом мучительно больно за принятое решение? Может есть какие то данные по пиломатериалу- например, допустимые прогибы, и есть формула, по которой высчитать этот самый прогиб для конкретного сечения и тогда уже брать разные сечения и сравнивать какое проходит по допускам?

сизов · 10.06.2013, 14:57

Цитата:

Сообщение от sergt7

Поэтому хочется понимать, прогиб - это ведь не разрушение, есть ведь какие то допустимые величины прогиба, при которых можно существовать под такой крышей и разрушения не произойдет ?

Много раз видел прогнутые стропила, ни разу не видел "рухнувшую" крышу, и не дай бог увидеть. Конечно, для того, чтобы стропила сломались надо очень сильно "накосячить", но и скат кровли, ведущий себя "как батут" спокойной и комфортной жизни не добавит. Затрат на стропила - 7-10 тыс. рублей (сделайте их спаренными "через бобышку"), затраты на дополнительный прогон наверное другие, скорее чуть больше. Но зато Вам не так критичны влажность материала стропил, сорт, т.е. "прямослойность" волокон древесины, размер и количество сучков на 1м, т.к. все расчёты, как правило, производятся с учётом не только суммарных нагрузок, но и сорта и влажности используемой древесины. Вы уверенны, что например на Вашей крыше не будет лежать максимальное количество снега в какой-то период или при высыхании стропил не появится продольная трещина?

family.star · 10.06.2013, 16:58

[QUOTE=сизов;40526]Много раз видел прогнутые стропила, ни разу не видел "рухнувшую" крышу, и не дай бог увидеть.
я видела рухнувшую крышу. причем на своем доме. Жаль, фото нет, тогда просто не до этого было, зрелище не для слабонервных. Половина крыши сложилась, под стропилами не было никаких подпорок, ничего. Как мне объяснили, дом строился по "крымскому проекту" и не был рассчитан на снеговую нагрузку. Я не знаю, что такое крымский проект, но на стропильной системе экономить точно не собираюсь, Не такая большая сумма, спокойствие дороже стоит.

04.06.2013, 01:44	#1
sergt7 Новичок Пол: Регистрация: 04.06.2013 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили: 2 раз(а) Репутация: 12	Посоветуйте сечение стропил Всем здравствуйте. Прошу помощи с определением сечения стропил. Крыша простая двускатная. Фронтоны из бруса. Высота до конькового бруса 2,8м (от пола мансарды).Конек делит ширину дома на 4 + 4 метра. Значит длина стропилины составит где то 4,9 метра, не считая выпуска за стены. Стропила планирую делать на скользячке. Крыть крышу планирую металлочерепицей. Какое сечение выбрать, достаточно ли 50×200 с шагом 60см? Не прогнуться ли со временем стропила? Помогают ли от прогиба стропил ригеля? Заранее благодарен.

04.06.2013, 10:00	#2
сизов Супер консультант Пол: Регистрация: 10.12.2012 Адрес: Тула Сообщений: 743 Сказал(а) спасибо: 807 Поблагодарили: 738 раз(а) Репутация: 39913	Re: Посоветуйте сечение стропил Ригель и "скользячки" - взаимоисключающие элементы. Если у Вас 2 опоры для стропил - коньковый прогон и верхнее бревно (брус) стены, то в зависимости от длины безопорного пролёта стропил, угла наклона кровли и кровельного покрытия и считается сечение стропил. При безопорном пролёте в 4,9 м 5ох200 прогнутся от собственного веса (при малом угле наклона) - скорее всего придётся применить из стандартных (имеющихся в свободной продаже) - 100х200. Если есть ещё прогон межу коньком и мауэрлатом, тогда 50х200 достаточно.

04.06.2013, 12:37	#3
Lex Administrator Пол: Регистрация: 24.01.2005 Адрес: Троицк, Москва Сообщений: 6,558 Images: 75 Сказал(а) спасибо: 2,148 Поблагодарили: 1,034 раз(а) Репутация: 39564	Re: Посоветуйте сечение стропил Где то на форуме была программа для расчета. Пара ссылок по теме: http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_3.html http://www.kroi.ru/forum/showthread.php?t=4069 __________________ Консультации по утеплению мансардной крыши и технологиям кровельного пирога alex385@yandex.ru

04.06.2013, 12:57	#4
sergt7 Новичок Пол: Регистрация: 04.06.2013 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили: 2 раз(а) Репутация: 12	Re: Посоветуйте сечение стропил Спасибо за ответы и ссылки. Про ригеля и скользячки понял. А вот что надежнее будет, дополнительный прогон между коньком и верхним брусом стены и сечение 50200, или без прогона, но 100200? С одной стороны с прогоном заморачиваться неохота, если коньковый сядет больше, чем эти прогоны, чем это чревато? С другой стороны стропилку городить из 100*200 не легко...Но нужно отталкиваться от того что надежнее, чтоб потом не переделывать.

07.06.2013, 11:17	#6
sergt7 Новичок Пол: Регистрация: 04.06.2013 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили: 2 раз(а) Репутация: 12	Re: Посоветуйте сечение стропил Так как в итоге лучше сделать, или не заморачиваться и оставить как и планируется 50*200 ? Есть еще вопрос, если делать со слегами, какие возможны проблемы в случае большей усадки конька по сравнению со слегами?

07.06.2013, 12:10	#7
сизов Супер консультант Пол: Регистрация: 10.12.2012 Адрес: Тула Сообщений: 743 Сказал(а) спасибо: 807 Поблагодарили: 738 раз(а) Репутация: 39913	Re: Посоветуйте сечение стропил Если стропильная система скользящая тогда проблем с промежуточным прогоном никаких не будет. Главное, чтобы он был в плоскости конькового бруса и стены. Ф по поводу прогнутся или нет посмотрите фото домов из Финляндии и увидите какое количество промежуточных прогонов, даже при большом сечении стропил. Наверное они просто "глупые" так делать. Вот пример установки стропил из доски 50х200 - прогиб уже при установке. Миниатюры

09.06.2013, 20:37	#8
sergt7 Новичок Пол: Регистрация: 04.06.2013 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили: 2 раз(а) Репутация: 12	Re: Посоветуйте сечение стропил И все равно для себя определится не могу. По ссылкам конкретного ответа не найти. Да, расчитал снеговую нагрузку, ветровую, а дальше... А если поставить вопрос по-другому. Допустим, стропила 50х200 прогнутся даже под собственным весом (пролет 4,9м, угол скатов ~ 25град), с кровлей прогнутся еще больше. А на сколько они могут прогнутся и чем это чревато? На металлочерепице стыки разойдутся? Вкладываться в доп. пиломатериал не хочется, да и со слегами заморачиваться тоже. Поэтому хочется понимать, прогиб - это ведь не разрушение, есть ведь какие то допустимые величины прогиба, при которых можно существовать под такой крышей и разрушения не произойдет ? Из общений на форумах, из 10-ти человек пятеро считают 50х200 за глаза, другие пятеро - считают недостаточно. И все без каких либо обоснований, исключительно руководствуются каждый своим опытом в строительстве. По какому пути все-таки пойти чтобы не было потом мучительно больно за принятое решение? Может есть какие то данные по пиломатериалу- например, допустимые прогибы, и есть формула, по которой высчитать этот самый прогиб для конкретного сечения и тогда уже брать разные сечения и сравнивать какое проходит по допускам?

10.06.2013, 16:58	#10
family.star Местная Пол: Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 402 Сказал(а) спасибо: 327 Поблагодарили: 220 раз(а) Репутация: 1657	Re: Посоветуйте сечение стропил [QUOTE=сизов;40526]Много раз видел прогнутые стропила, ни разу не видел "рухнувшую" крышу, и не дай бог увидеть. я видела рухнувшую крышу. причем на своем доме. Жаль, фото нет, тогда просто не до этого было, зрелище не для слабонервных. Половина крыши сложилась, под стропилами не было никаких подпорок, ничего. Как мне объяснили, дом строился по "крымскому проекту" и не был рассчитан на снеговую нагрузку. Я не знаю, что такое крымский проект, но на стропильной системе экономить точно не собираюсь, Не такая большая сумма, спокойствие дороже стоит.