Течет в ендовах в оттепель

[Ольга Ч]

Друзья,

нужен совет по устранению течи из ендовы (низ) во время оттепели. Мансарда хорошо отапливается. В дожди любые не течет, только во время зимне-весенних оттепелей и только в длинных (9 метров) ендовах. Короткие не текли ни разу. Склоны, коньки, хребты не текут. Уклон крыши больше между 30 40 градусами.

Пирог крыши такой (снутри наружу):
вагонка
пароизоляция (Изоспан)
стекловата 20см
ветроизоляция (изоспан)
обрешетка несплошная (доска)
руберойд (в ендовах в два слоя и нахлесты со скатов, плюс метал. желоб для ендовы)
брусок крепления руберойда по стропилам
контробрешетка для черепицы брасс
черепица брасс

Грешу на прорехи в пароизоляции при достаточно влажном (60%) воздухе в доме (бассейн) и высокой температуре зимой (24-25 градусов).

Есть ли рецепты без глобальной переделки крыши? Уже все отделано. Подумываю отсечь тепло и влагу пенофолом или нефольгированным (поскольку не смогу обеспечить зазор перед фольгой) вспененным полиэтиленом (есть варианты проветривания помещения через форточки). Естественно, все сделать герметично.

Что скажите?

Заранее благодарю.

[ПЕНЗАТАЙЛЪ]

1. Объект в каком городе/стране?
2. Черепица керамическая или цементно-песчаная?
3. Трудно что-то определенно сказать по тексту. Нужно проводить обследование зимой тепловизором и весной целостность гидроизоляционной пленки (со снятием черепички - если она конечно ЦПЧ).
4. Фото не помешало бы экстерьера (кровли).

[Ольга Ч]

Дом в Подмосковье. Черепица цементно-песчаная.

[ПЕНЗАТАЙЛЪ]

Сообщение от Ольга Ч

Дом в Подмосковье. Черепица цементно-песчаная.

1. Тепловизор покажет где у вас мостики холода с учетом того, что теплоизоляция была уже мокрая однажды (возможно что утеплитель мокрый, а может и нет). Результаты будут сразу известны при съемке.
2. Вскрытие черепицы весной покажет есть ли у вас проблемы с гидроизоляцией (можно починить ее на локальных участках).
3. Если у вас проблемы с монтажом и самой пароизоляцией (т.е. материалом), придется демонтировать вагонку и производить укладку НОВОЙ пароизоляции повторно.

Это единственное, что можно сказать судя по тексту. Можно только гадать!
Других вариантов не вижу кроме термографической съемки и визуального обследования весной! факт!

[Кровельщег]

Ольга,можно подробнее про пирог? Правильно ли я понял,что у вас стоят стропила,доски 200 мм,по нижним граням которых натянута пароизоляционная пленка,пространство между стропилами полностью,на всю глубину,заполнено утеплителем,над которым вплотную к нему,по верхней грани стропил,натянута ветрозащитная пленка,а прямо поверх этой пленки,без дополнительного бруска,набита разряженная обрешетка,на которую уложен рубероид,так?
Что за чушь? Зачем была нужна дополнительная гидроизоляция в виде рубероида на кровле с таким углом наклона? Почему,если уж пришла блажь делать эту гидроизоляцию,ее не устелили по сплошному основанию,рискуя получить провис рубероида? Почему не был устроен вентзазор между досками,накрытыми рубероидом,и ветрозащитной пленкой,в виде такого же бруска,который набит у вас между рубероидом и обрешеткой под черепицу? Какой именно тип пленки Изоспан был использован в качестве ветрозащиты? Сдается мне,там тоже не все гладко,судя по общей конструкции пирога:в вашем случае можно было использовать только АМ или AS,все другие изоспановские пленки требуют еще и зазора ПОД пленкой,между ее нижней поверхностью и утеплителем. Кто рекомендовал использовать под кровельный материал со сроком службы более 50 лет пленки,которые выйдут из строя через 5-10 лет,да еще и в доме с бассейном? Кто вообще сконструировал этот пирог?

[Кровельщег]

У вас пар,проходя через пароизоляцию и утеплитель,застревает в конструкции,ему некуда выходить. Даже если тип пленки выбран верно,и она пропускает пар через себя,то дальше ему препятствуют доски обрешетки,а в имеющихся прорехах между досками-рубероид,устеленный на эти доски. Пока конденсирует только в районе длинных ендов,но дальше подтекание конденсата возможны везде,в любом месте кровли. В идеале-снимать черепицу и переделывать пирог. Второй вариант-снимать внутреннюю отделку и делать максимально эффективную парозоляцию,используя нормальную пароизоляционную пленку с отражающим слоем,и усилить вентиляцию внутренних помещений,возможно,это и поможет побороть конденсат. Однако,конструктив крыши все равно неправильный,и она выйдет из строя намного раньше,чем должна была бы.. Извините.

[DRAGOFOL]

Боюсь, что Кровельщег прав - конструкция ненадёжная не только из-за плёнок, но главное - из-за отсутствия нормальной вентиляции утеплителя.
Почти наверняка некачественно уложен утеплитель в районе ендов, что приводит к повышенным теплопотерям и образованию наледи даже под черепицей.

Ольга, плохая новость: скорее всего, придётся делать полный ремонт крыши.
Хорошая новость: с черепицей БРААС это сделать намного проще и дешевле, чем с другими материалами. Эту черепицу можно повторно использовать.

Но если Вы хотите добиться надёжности крыши - готовьтесь к ремонту. Только приглашайте опытных кровельшиков, специализирующихся на капремонтах крыш.
Успехов!

[Ольга Ч]

Давайте я расскажу всю историю этой крыши... Может это прояснит лучше, а может вы нас еще сильнее "ногами забьете".

Делалось все не сразу, а поэтапно в несколько заходов. Мастеров в конце 90-х. начале 2000 было нелегко найти. Поэтому возникли "нестандартные решения".

Сначала накрыли стропильную конструкцию руберойдом и цементно-песчаной черепицей (стропила (20см), обрешетка доски, брусок для крепления руберойда, поверх брусок для черепицы, черепица. Так стояло лет пять. Потом без всего проложили стекловату закрыв все стропила, но без ветрозащиты и пароизоляции пирога, закрыли вагонкой. Крыша продувалась ветрами и воздух гулял очень хорошо. Поэтому не могу согласиться, что есть застой воздуха под руберойдом. если бы он был, то так бы воздух не гулял. При этом ендовы так слегка увлажняли вагонку в оттепель, но это не сильно напрягало. Напрягал, скорее, гуляющий воздух, соответственно, в ветреную погоду в мансарде было прохладно. Кстати, сосулек у нас никогда не было. "Знающие" люди заверили, что если завернуть утеплитель в ветро (сверху) и паро (снизу) изоляцию, то не будет так дуть. Мы так и сделали. вынули утеплитель (весь был сухой, стропилы сухие, все как новые, в текших ендовах с небольшими подтеками воды, но без гнили, руберойд, как новый. Это все спустя 10 лет после закладки и 7 лет использования жизни с отапливаемой мансардой.
Положили ветроизоляцию (Изоспан А, по-моему, но могу ошибаться в маркировке, назывался ветро и гидрозащита). Вложили не кусками, а сплошь по стропилам снизу и вглубь между стропил. Получились как подушки в наволочках. Поэтому, даже не сильно, почте не касается руберойда, и учитывая, предыдущее гуляние воздуха, должна проветриваться между руберойдом и этими "подушками" утеплителя, заложенными между стропил -черепица вся дышит, руберойд не сварен, свесы у нас подбиты досками (с большими щелями), так что ничто не препятствует гулянию воздушных потоков (опять же, как мне кажется). Снизу по стропилам натянули пароизоляцию, вроде везде все проклеили, закрыли вагонкой. Стало очень тепло, нигде не дуло. В мансарде теплее всего, поскольку весь теплый воздух поднимается сюда. Влажность 40-60% согласно датчику влажности (он постоянно висит в мансарде)- вообще-то идеальная влажность для жилого помещения. Но сейчас, когда началась оттепель в подмосковье, ендовы, две, что самые длинные и пологие (но уклон, точно не меньше 30гр.) закапали сильно -литр-полтора в сутки, текут слегка (пачкают подтеки стены, но без луж) по всей длине, и к низу сильно. То есть стало хуже, чем было, в этом плане до изоляции.

Есть мысль, что довольно теплый воздух проходит через пароизоляцию (по-моему, Изоспан В, ) но не сдувается как раньше. И, поскольку были сильные морозы, теплый воздух, прилично влажный, выходя замерз. Может в самой ендове, может где- то вверху и теперь стекает в желоб ендовы и течет. К сведению, ендова из двух стропил с прожилками, во все щели напихан и в нее напихать утеплитель и ветрозащиту тяжело, хотя рабочий старался, да и не дует через нее). Нигде, кроме ендов не течет.

Поэтому родилась в наших глупых головах идея отсечь изнутри тепло и влагу пенофолом или аналогом. Наглухо. Переделывать все-все не хватает куража - у нас дети малые, раскрываться полностью.... даже думать страшно. Может можно решить проблему проще? У нас множество знакомых с, казалось бы, правильными крышами, а все-равно подтекающими. Возможны дыры в районе этих ендов, по конькам тоже посмотрим, конечно, летом. Но это не всю крышу вскрывать...

[Кровельщег]

Ольга,ногами вас бить никто не будет,не переживайте,разве что те мастера,что уложили вам кровлю,да и то при условии,что вы их найдете и потребуете все переделать за их счет.
Из вышесказанного вами получается,что течь конденсата началась после того,как вы добавили в кровельный пирог пленки. Пароизоляционная пленка не могла к этому привести,значит,дело в гидроизоляционной пленке,она же ветрозащита в вашем случае. Изоспан А,несмотря на заявленную производителем бешеную паропроницаемость,при этом требует зазора под и над пленкой,согласно инструкции того же производителя,чего у вас,увы,нет. Видимо,пар,хоть как-то проходивший до этого через замороченную конструкцию кровли и выходивший благодаря воздухопроницаемости кровельного материала (одно из маленьких преимуществ черепицы),теперь упирается в недышащую ветрозащитную пленку. Воистину,хотели как лучше,получилось..:(
Если вы не хотите (что вполне понятно) перебирать кровлю,то пожертвовать отделкой вам все равно придется. Во-первых,Пенофол,боюсь,не поможет,а во-вторых,не будете же вы и ваши детки разглядывать до бесконечности фольгированную поверхность стен мансарды,все равно будете закрывать Пенофол. А если все равно тратиться на внутреннюю отделку,то можно сломать старую и залезть в пирог.
Первый вариант-снять пароизоляцию,вытащить утеплитель,снять ветрозащиту,вернуть на место утеплитель,и закрыть его пароизоляцией (новой,старую использовать не получится),хорошо проклеив стыки и швы. Желательно при этом оставить хотя бы небольшой продух между утеплителем и досками,набитыми на стропила,во избежание все той же проблемы. Но в этом случае может вернутся другая проблема,выдувания тепла,с которой все и началось.
Существует второе решение для утепления такой кровли изнутри,с ветрозащитой утеплителя. В углы между верхней частью стропил и досок обрешетки набиваются ограничительные бруски. Под них устанавливается диффузионная ветрозащитная мембрана,П-образным куском,с заходом "ножек" на стропила,их проклейкой и прижиманием брусками. Потом пространство утепляется и закрывается пароизоляционной пленкой. Брус,прибитый на рисунке по центру,служит для того,чтобы утеплитель не вылез и не перекрыл получившийся продух,он больше угловых ограничительных брусков,чтобы создать вогнутую поверхность,при которой стекающий конденсат стремится в центр и вниз,по пленке за пределы кровли,а не в углы.
Но это все тоже не так-то просто,и не так-то дешево..

[Ольга Ч]

Спасибо.все не утешительно.течь кстати перестало- пять дней и все. Точно конденсат.Потому что сугробы в ендовах еще лежат и тают.Все этот здорово-переложить крышка,но все же вопрос...Неужели пенофол не отсечет тепло и влагу из дома?