Полумансарда стропильная система

[Olcha]

Здравствуйте. Очень нужна Ваша помощь. Строим дом по возможности сами. Дошли до кровли. Дом из керамзитобетонных блоков. Перекрытие монолитная плита, толщина стен 25 см. Второй этаж полумансарда, боковые стены высотой 1,6, фронтоны 4 м. Залит армопояс по периметру и центральной стене. Дом 9х9.2 м. Регион Краснодарский край, ветровые нагрузки 42, снеговые 120. Достаточно ли будет стропил 50х150 с шагом 58 см. на центральной стене лежит затяжка(ригель) 50х150? Нужны ли будут над ней стойки или укосины, на рисунке красным. Какой взять размер обрешетки и контробрешетки, кровля утепленная 100мм, металочерепица.

[камран]

Сообщение от Olcha

Нужны ли будут над ней стойки или укосины, на рисунке красным.

стойки и коньковый прогон обязательно. укосины думаю не нужны.

Сообщение от Olcha

Достаточно ли будет стропил 50х150 с шагом 58 см.

предлагаю вариант как на картинке. маурлат 100х150. все остальное 50х150. итого 14 шт. от фронтонов отступаем на 5 см под утеплитель

Сообщение от Olcha

Какой взять размер обрешетки и контробрешетки, кровля утепленная 100мм, металочерепица.

на обрешетку 25х100. контробрешетка 25х50 или больше.

а утепление на 100 не маловато будет? летом душновато будет в мансарде.

[сизов]

Сообщение от камран

стойки и коньковый прогон обязательно. укосины думаю не нужны.

Никогда не понимал зачем нужен коньковый прогон если есть стойки под каждой стропильной парой. Деталь безполезная в такой конструкции, но возможно которая кому-то помогает в монтаже стропил.

Сообщение от камран

на обрешетку 25х100. контробрешетка 25х50 или больше.

На контробрешётку лучше 40-50мм использовать, т.к на небольших уклонах вентиляционный канал желательно увеличивать.

А подкосы я бы оставил и добавил бы ещё коньковую затяжку.

Сообщение от камран

а утепление на 100 не маловато будет? летом душновато будет в мансарде.

Согласен на 100% - летом будет некомфортно.

[Olcha]

Сообщение от камран

контробрешетка 25х50 или больше.

На контробрешётку лучше 40-50мм использовать, т.к на небольших уклонах вентиляционный канал желательно увеличивать.

Т.е. лучше 50х50? А с каким шагом обрешетка и контробрешётка?
Для зимы 100 наверное хватит, морозы у нас бывают редко и не долго(черноморское побережье). А для лета не знаю. Если стропила 150, то и утеплитель можно 150 взять?
Если делать коньковый прогон и стойки брать то же 50х150?
И еще такой вопрос. Гидроизолировать битумом и рубероидом весь армопояс или только где маурлат и центральная стена, фронтоны не надо?

[сизов]

Если будете делать кровлю сами, а опыта нет, может Вам рабочий проект кровли заказать? Кровля у Вас не сложная для "человека с руками" и с проектом сделать гораздо легче. Если Вы хотите с форума получать ответы на свои вопросы - выкладывайте информацию всю. Это картинки, эскиэы, фото Вашего дома и т.д.

[Olcha]

Крышу сами точно не сможем. Кровельщики, к которым обращались, говорят все по разному, вплоть до стропил через 1м достаточно. Сами считали на калькуляторе для расчета балок, где-то на него была ссылка. Так стропила там надо 50х200 через 58см, все говорят сильно много. Сколько может стоить рабочий проект? У нас денег впритык за работу заплатить, материал на кровлю будем покупать в кредит. Хочется сейчас крышу поставить, за зиму проверить, пока не будет утеплителя. Фотографию смогу только через неделю сделать, сейчас дожди и не проехать. От руки могу пока нарисовать.

[сизов]

Сообщение от Olcha

Т.е. лучше 50х50? А с каким шагом обрешетка и контробрешётка?
Для зимы 100 наверное хватит, морозы у нас бывают редко и не долго(черноморское побережье). А для лета не знаю. Если стропила 150, то и утеплитель можно 150 взять?
Если делать коньковый прогон и стойки брать то же 50х150?
И еще такой вопрос. Гидроизолировать битумом и рубероидом весь армопояс или только где маурлат и центральная стена, фронтоны не надо?

1. Контробрешётка бьётся по стропилам и прижимает гидроизоляцию - её шаг это шаг стропил.
2. Обрешётка выполняется "шаговой" в зависимости от шага (размера) волны МЧ. У разных производителей шаг может быть разный от 30 до 35 см. На карнизном свесе и коньке часто делают сплошной настил обрешётки и в зависимости от выноса МЧ на карнизе уже рассчитывают шаг всей обрешётки.
3. Для зимы 150мм утеплителя Вам возможно и хватит, а вот жару он может и не "держать" - 200мм нормально. Но здесь, оговорюсь сразу, это всё зависит от многих факторов - от теплопередачи кровельного покрытия (нагревается на солнце все материалы примерно одинаково, а вот "передают" тепло внутрь кровельного пирога по разному), от системы вентиляции "подкровельного" пространства, от конструкции и материалов внутренней отделки. Стропила 50х150мм позволяют сделать толщину утеплителя и 150 и 200мм, а в зависимости от принятой системы вентиляции подкровельного пространства (с одной воздушной камерой или двумя) важно какую гидроизоляцию применять.
4. Если применять коньковый прогон стойки можно брать и 50мм и больше - просто расстояние между ними будет разное, но это ещё зависит и от размера прогона.
5. Гидризоляция укладывается во всех местах, где есть соприкосновение дерева с кирпичом, бетоном, металлом. Необходимости её приклейки битумом нет - достаточно просто уложить или при желании "пристрелить" степлером к дереву в местах соприкосновения.
6. Рабочий проект стоит от 10т.р. - в зависимости от фирмы обычно это 100-300руб за квадратный метр. Ваш домик думаю 10-15т.р.
У Вас есть сообщение от меня в папке личные сообщения.

[сизов]

Вот например визуализация стропил. Примерно такая же система и у Вас.
Детали, т.е. размеры, крепеж в узлах соединения это всё в проекте.

[камран]

Сообщение от сизов

Никогда не понимал зачем нужен коньковый прогон если есть стойки под каждой стропильной парой. Деталь безполезная в такой конструкции, но возможно которая кому-то помогает в монтаже стропил.

остается ответит что: -действительно мне так удобно...
сизов, не понимаю.. . получается "полезный" прогон - это когда "трижды спаренный", но на двух стойках?

Сообщение от сизов

А подкосы я бы оставил и добавил бы ещё коньковую затяжку.

а для чего подкос, если длина участка всего 2, 25 м?

[сизов]

Сообщение от камран

остается ответит что: -действительно мне так удобно...
сизов, не понимаю.. . получается "полезный" прогон - это когда "трижды спаренный", но на двух стойках?

Не совсем уверен, что коньковый прогон Вы ставите только для удобства работать. Скорее всего выходит он у Вас за фронтон, а это уже не просто удобство - это уже возможность смонтировать выносные стропила. При такой конструкции кровли, как у "Olcha", за фронтон я бы "вытащил" ещё мауэрлат и дополнительный небольшой (на 2-3 стропилы внутрь )прогон над потолочной затяжкой. Согласитесь, что при отсутствии средней опорной стены стойка под коньковым прогоном является вертикальной "затяжкой", крепление которой в коньковом узле отличается от крепления просто стойки.
Про "полезный " прогон трижды спаренный и на 2-х стойках простите ничего не понял. Для меня правильно выполненный и в нужном месте прогон всегда полезен. Возможно мы говорим о немного разных конструкциях.
По поводу подкосов у меня существует (возможно лично моё наблюдение) мнение, что их наличие делает конструкцию более жёсткой и стабильной при неравномерных нагрузках особенно. "Затягивая" подкосами верхний отрезок стропил, нижний менее подвержен "прогибу". Если "Olcha" дала размеры правильные, то 6м стропила проходят, а если "сшивка" появляется в зоне верхнего отрезка стропил, то тогда подкос нужен (каюсь не считал вначале её длины). Возможно для Краснодарского края снеговая нагрузка не так актуальна, но зато присутствует ветровая. И опять же вопрос в исполнителях. Мы то с Вами понимаем что делаем, где надо "подстраховаться", добавить, заменить сечение например, но к сожалению не все об этом думают.