Помогите, пожалуйста, советом по двускатной кровле с балконом

[Ol12]

Добрый день.
Очень нужна консультация кровельщиков.
Имеется дом 9,3x12,35 по внешним стенам из керамзитобетонных блоков (стены в блок 40 см + утеплитель + зазор + облицовочный = 62 см). Хотим сделать жилую мансарду с открытыми ригелями, т.е. утепление по стропильным ногам. Угол наклона кровли 30 градусов.
Сейчас остановились на стропильной конструкции (см. рис) состоящей из стропильных ног 200x50, ригелей 200x50 и подкосов 200x50. Думаем еще стропильные ноги ниже ригеля сдвоить, т.е сделать 200x100 (на 1-м рис. они желтым). Конькового прогона не предполагается. Несущих стен под коньковый прогон нет.
Подкосы не везде, а только в части дома, где нет стены посередине (на 2-м рис. они синим). Шаг стропил 685-770. При выборе шага стропил на утеплитель не ориентировались. Нужно было, чтобы открытые ригели хорошо смотрелись, были примерно на одинаковом расстоянии, не слишком часто, и окна мансардные между стропил помещались.
Подскажите, пожалуйста:
1. Возможна ли такая конструкция? Какие ошибки?
2. Можно ли (нужно ли) сделать ригель так же из сдвоенной доски (толстый ригель лучше смотрится и наверное конструкция будет прочнее)?
3. Самый главный вопрос - не очень понятно как организовать стропильную конструкцию над балконом. Пока приходит в голову только вариант с выносом бруса (мауэрлата) за стену дома и опиранием на колонну балкона (колонны есть), и соответственно стропильные ноги над балконом будут идти встык со стропильными ногами, расположенными в доме. Наверное в этом случае надо будет опирать стропильные ноги над балконом на еще один брус (который ляжет на среднюю колонну балкона), иначе прогнутся? Может есть другой более правильный вариант?
4. В угловой части дома рядом с балконом получается, что ригель одной стороной связан со стропильной ногой, а другой упирается в стену. Это допустимо?
Извините, если очень много написала. Заранее спасибо всем откликнувшимся.

[камран]

попробую по некоторым мелочам высказать свое мнение

Сообщение от Ol12

Думаем еще стропильные ноги ниже ригеля сдвоить

не вижу смысла

Сообщение от Ol12

окна мансардные между стропил помещались

под 78 см окна проем в чистоте 82-83 см

Сообщение от Ol12

Может есть другой вариант?

показал на фото вариант который мне нравится.
и на 2-ом рисунке смысла в подкосах не вижу без "бабки"- подвеса
а на 3-ем фото информация о "висячки" без несущего конькового прогона

[Клямер]

Сообщение от камран

не вижу смысла

А зря - при данных параметрах даже "Калькулятор Савельева" https://yadi.sk/d/M3wgPd_Q26zKe не пропускает стропильную ногу 100х200мм

[Клямер]

Сообщение от Ol12

Добрый день.
Очень нужна консультация кровельщиков.

Лучше поискать хорошего конструктора/проектировщика в Вашем случае...

Мода на мансарды привела к "моде увлечения" висячими стропильными системами (Треугольная трехшарнирная арка с приподнятой затяжкой - это то, что Вы нарисовали) без учёта физических процессов ,происходящих на кровле.
Все почему то пытаются "бороться" за свободное место под кровлей и обязательно без единого столба на мансардном этаже.

Имеется дом 9,3x12,35 по внешним стенам из керамзитобетонных блоков

Ol12. Скажите у Вас второй этаж 8х10м в отделке будет использоваться для настольного тенниса или бильярда?? Почему Вы так стремитесь сделать безоопорную (висячую) стропилку??

Сходите вот сюда http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_27.html (надо прочитать не одну страницу....там внизу есть ссылка Далее ) и попытайтесь разобраться в том, что Вы собираетесь сделать на своём доме только ради того, чтобы в конечном интерьере были видны ригеля и не было столбов.

(стены в блок 40 см + утеплитель + зазор + облицовочный = 62 см). Хотим сделать жилую мансарду с открытыми ригелями, т.е. утепление по стропильным ногам. Угол наклона кровли 30 градусов.

Ни керамзитобетон ни газобетон не любят!! горизонтальных нагрузок ( итог работы этих нагрузок на 3ем фото камран )

Сейчас остановились на стропильной конструкции (см. рис) состоящей из стропильных ног 200x50, ригелей 200x50 и подкосов 200x50. Думаем еще стропильные ноги ниже ригеля сдвоить, т.е сделать 200x100 (на 1-м рис. они желтым). Конькового прогона не предполагается. Несущих стен под коньковый прогон нет.

Всё это совершенно не означает, что стропильная система должна быть обязательно висячей.Просто нужно подумать как в данном случае можно сделать наслонную (менее проблемную, чем висячая).

Подкосы не везде, а только в части дома, где нет стены посередине (на 2-м рис. они синим). Шаг стропил 685-770. При выборе шага стропил на утеплитель не ориентировались. Нужно было, чтобы открытые ригели хорошо смотрелись, были примерно на одинаковом расстоянии, не слишком часто, и окна мансардные между стропил помещались.

Вот смотрите: критерии выбора СИЛОВОЙ конструкции кровли основаны исключительно на ЛИЧНЫХ художественных предпочтениях

Вы считаете это правильным при строительстве СОБСТВЕННОГО дома??
А как же вес кровли, физические нагрузки, устойчивость,надёжность?? Почему про них забыли??!!

Подскажите, пожалуйста:
1. Возможна ли такая конструкция? Какие ошибки?

Принципиально возможна,но очень много факторов,которые будут влиять на её дальнейшую работоспособность..... (ссылка на теорию выше)
Если коротко - придётся увеличить угол (думаю 45-50град) и сечение стропильных ног.....возможно понадобится выбор более качественного материала, чем простая доска из под маятниковой пилы с кучей сучков и неизвестного сорта древесины и очень хороший исполнитель работ....

[Ol12]

Спасибо большое, что откликнулись.

камран, мансардные окна будут размером 660x1180, шаг между стропил 770, просвет 720, т.е. 6 см остается для монтажа.
На счет бабки долго думала, нужна, не нужна. В конце концов посчитала, что в конструкции без конькового прогона она не имеет смысла. Почитаю еще.
Спасибо за вариант организации конструкции над балконом, это самое непонятное место для меня сейчас. Однако как выглядит балкон со средней колонной нравится больше. А мой вариант совсем не жизнеспособен? А если швеллер кинуть между стеной дома и средней колонной и на него дополнительно стропильные ноги опереть?


Клямер, да, возможно излишне увлеклись внешним видом, надежность конечно должна быть на первом месте. Поэтому вот и волнуюсь.
Расчет я делала, правда скачивала программку сдесь http://stroyu-dom-sam.ru/stropilnaya.../#comment-2329, там есть еще закладка строп.3 как раз под мой вариант. Вот результаты, вроде по нагрузкам проходит.

Фото с поехавшими стенами видела, оно мне уже ночами снится

[Ol12]

Сообщение от Клямер

Ol12. Скажите у Вас второй этаж 8х10м в отделке будет использоваться для настольного тенниса или бильярда?? Почему Вы так стремитесь сделать безоопорную (висячую) стропилку??

Ну вообще была такая мысль, в свободной зоне (холле) на втором этаже организовать зону досуга, очень может быть что и со столом для настольного тенниса (если поместится).

Сообщение от Клямер

Сходите вот сюда

Пошла изучать. Cпасибо большое за ссылку.

Сообщение от Клямер

Если коротко - придётся увеличить угол (думаю 45-50град) и сечение стропильных ног.....возможно понадобится выбор более качественного материала, чем простая доска из под маятниковой пилы с кучей сучков и неизвестного сорта древесины и очень хороший исполнитель работ....

Дом-то уже построен, и фронтоны выведены, увеличить угол вряд ли удастся. Материал куплен, вроде доска 1-го сорта. А вот хороший исполнитель - самая большая проблема.

[Клямер]

Сообщение от Ol12

Расчет я делала, правда скачивала программку сдесь http://stroyu-dom-sam.ru/stropilnaya.../#comment-2329, там есть еще закладка строп.3 как раз под мой вариант. Вот результаты, вроде по нагрузкам проходит.

То то и оно, что посчитали вы наслонку с коньковым и промежуточным прогоном....А строить собираетесь висячку.... Ваши вкладки: Нагрузки и Арка - посчитайте и сильно удивитесь.

[камран]

Сообщение от Клямер

А зря - при данных параметрах даже "Калькулятор Савельева" https://yadi.sk/d/M3wgPd_Q26zKe не пропускает стропильную ногу 100х200мм

если всю стропильную ногу увеличивать, то возможно соглашусь. но только участок от маурлата до ригеля, где стропилина 50*200 длиной 2400мм, какой смысл? если не ошибаюсь основная нагрузка при "висячке" здесь (показал на фото)

[камран]

Сообщение от Ol12

Однако как выглядит балкон со средней колонной нравится больше. А мой вариант совсем не жизнеспособен?

конечно же можно и в вашем варианте. просто многим как раз это колонна не нравится.
а вообще если говорит за всю крышу, то Клямер на сто процентов прав.
стоит подумывать о "наслонной" системе...

[Клямер]

Сообщение от камран

если всю стропильную ногу увеличивать, то возможно соглашусь. но только участок от маурлата до ригеля, где стропилина 50*200 длиной 2400мм, какой смысл? если не ошибаюсь основная нагрузка при "висячке" здесь (показал на фото)

Конечно всю...