Вопросы по стропильной системе вальмовой крыши

[masrub]

Здравствуйте, прошу критики стропильной системы (возможно ли удешевить стропильную систему или и так все по минимуму). Перекрывать планирую металлочерепицей, угол порядка 27-28 градусов. Чердак будет холодный. Потолок второго этажа думаю сделать осб, а потом сделать натяжные потолки.

Мауэрлат планирую 100х100 притянуть к армопоясу шпильками.
Сечение стропильной системы планирую с 150х50 с шагом 600
Прогоны, стойки (выделил зеленым) планирую 150х150
Подкосы (выделен желтым) 100х50 (шаг 1200)
Имеет ли смысл стропильную систему завязывать с потолком второго этажа подвесами 100х50 (выделил синим).
И еще вопрос про перекрытия 2го этажа. Дом 10,5х9,5 газасиликат 400 с центральной несущей стеной. Два пролет 9,8м х 4,1м каждый, рекомендовали взять доску 150х50 с шагом 1200 мм и завязать его со стропильной системой через подвес (выделил синим). Что то смущает меня такая конструкция.

[Клямер]

Сообщение от masrub

Здравствуйте, прошу критики стропильной системы (возможно ли удешевить стропильную систему или и так все по минимуму).

Вечер добрый....

Какой минимум?? - по кубатуре,или понагрузкам??

Потолок второго этажа думаю сделать осб, а потом сделать натяжные потолки.

А зачем тогда ОСБ?? Тёс 25х100 с шагом 300-400мм по осям обеспечит все ваши нужды.

Мауэрлат планирую 100х100 притянуть к армопоясу шпильками.

Шпильки уже стоят? Или только планируются?

Сечение стропильной системы планирую с 150х50 с шагом 600

150х50 адекватно работает (учитывая сортность) до 3х метров... Дальше либо прогон либо подкос....Подкосы ставятся под углом не менее 45 гр к горизонту.... Соответственно - по вашему рисунку - с точностью до наоборот. Соответственно подвес в центр балки не придёт.Посему особого смысла в нём не вижу, поскольку без подкоса он скорее станет опорой, чем подвесом.

Прогоны, стойки (выделил зеленым) планирую 150х150

Можно и до 100х150 довести....

Подкосы (выделен желтым) 100х50 (шаг 1200)

Обычно равен сечению стропильной ноги. Подкос ставится под каждую стропилину, пока она (стропилина) не начнёт соответствовать пролёту в 3 метра (по горизонту)...

И еще вопрос про перекрытия 2го этажа. Дом 10,5х9,5 газасиликат 400 с центральной несущей стеной. Два пролет 9,8м х 4,1м каждый, рекомендовали взять доску 150х50 с шагом 1200 мм и завязать его со стропильной системой через подвес (выделил синим). Что то смущает меня такая конструкция.

Пролёт - это НЕ расстояние между стенами, а расстояние от точки опоры до точки опоры (точка опоры - условно центр опоры ).

Я так понял речь о потолке над вторым этажом .

Для вашего газосиликата будет лучше взять шаг = шагу стропил (не 600 а 640мм - последний с точки зрения укладки утеплителя). Тогда балки можно сцепить со стропилами, что гарантировано обеспечит безраспорную стропильную систему.

Хребет сделать двойным (2х150х50). Под хребет тоже завести подкос.... И про треугольные вальмы - подумать .... Поскольку там подкосы упирать некуда...

[masrub]

Какой минимум?? - по кубатуре,или понагрузкам??

Лучше по кубатуре

А зачем тогда ОСБ?? Тёс 25х100 с шагом 300-400мм по осям обеспечит все ваши нужды.

Единственное опасение не провиснет ли утеплитель под своим весом со временем.

Шпильки уже стоят? Или только планируются?

Только планируются, заливка армапояса 100х100 или 150х150, установка шпилек. Потом маурлат.

150х50 адекватно работает (учитывая сортность) до 3х метров... Дальше либо прогон либо подкос....Подкосы ставятся под углом не менее 45 гр к горизонту.... Соответственно - по вашему рисунку - с точностью до наоборот. Соответственно подвес в центр балки не придёт.Посему особого смысла в нём не вижу, поскольку без подкоса он скорее станет опорой, чем подвесом.

Как тогда рекомендуете поступит?
Брать стропила с шагом 600мм но 200х50? Либо делать боковые прогоны по центру стропила (какого размера только, 50х150 плашмя можно?) и от бокового прогона все же испоьзуем подкос упирая его в лежень (центральный нижний прогон 150х150)

Можно и до 100х150 довести....

То бишь лежень рекомендуете взять 150х100 положив балку по горизонту на длинный размер 150?, А верхний прогон так же?

Обычно равен сечению стропильной ноги. Подкос ставится под каждую стропилину, пока она (стропилина) не начнёт соответствовать пролёту в 3 метра (по горизонту)...

Значит берем шаг 600 мм.

Пролёт - это НЕ расстояние между стенами, а расстояние от точки опоры до точки опоры (точка опоры - условно центр опоры ).

Тогда правильно ли я считаю пролет, пролет=расстояние между стенами (4,11)+ опирание балки с каждой стороны по 15 см. =4,11+0,15+0,15=4,41 см. Верно?

Я так понял речь о потолке над вторым этажом .

Да все верно, чердак планирую не жилым.

Для вашего газосиликата будет лучше взять шаг = шагу стропил (не 600 а 640мм - последний с точки зрения укладки утеплителя). Тогда балки можно сцепить со стропилами, что гарантировано обеспечит безраспорную стропильную систему.

640 мм это ведь расстояние в осях? Стропил 150х50

Хребет сделать двойным (2х150х50). Под хребет тоже завести подкос.... И про треугольные вальмы - подумать .... Поскольку там подкосы упирать некуда...

Под угловые стропила вальмы думаю поставить шпренгель в каждый угол. Вот только опирать его нужно в мауэрлат, но там будут балки потолочные 2го этажа. Тогда как поступить? Положить его на мауэрлат?

[masrub]

И еще вопрос, как вы считаете достаточно ли сечения 150х50 для стропил и балок крыши с шагом 600 мм? При условии усиления хребта 2 по (150х50)? Некоторые расчеты (крышные калькуляторы) показывают что 150х50 не проходит, но как я понимаю расчет идет без прогонов, подкосов. Не очень то хотелось бы брать брус 200х50, так как кубатура увеличивается на 30%.

[Клямер]

Сообщение от masrub

Лучше по кубатуре

Кубатура зависит от способности элементов стропильной системы нести необходимую нагрузку. Т.е. сначала выбирается схема, а потом появляется кубатура. Можно сравнивать схемы....

Единственное опасение не провиснет ли утеплитель под своим весом со временем.

Нормальный не провиснет.

Как тогда рекомендуете поступит?
Брать стропила с шагом 600мм но 200х50?

Это вам решать, у всего есть и минусы и плюсы...

Либо делать боковые прогоны по центру стропила (какого размера только, 50х150 плашмя можно?)

А у вас есть куда опереть эти боковые прогоны??

То бишь лежень рекомендуете взять 150х100 положив балку по горизонту на длинный размер 150?, А верхний прогон так же?

Можно поступать по разному, только сначала посчитать возможные схемы, а потом на основе расчётов выбрать то что кажется более интересным для Вас по каким либо причинам..

Тогда правильно ли я считаю пролет, пролет=расстояние между стенами (4,11)+ опирание балки с каждой стороны по 15 см. =4,11+0,15+0,15=4,41 см. Верно?

Это пролёт для балки, адля стропилины он зависит от места установи мауэрлата. В любом случае максимальный пролёт не превысит размеров половины здания (при наличии центральной стены). Нужна схема расположения элементов, тогда будет ясен пролёт..... Не надо писать...рисуете с размерами а потом считаете...

640 мм это ведь расстояние в осях? Стропил 150х50

Да

Под угловые стропила вальмы думаю поставить шпренгель в каждый угол. Вот только опирать его нужно в мауэрлат, но там будут балки потолочные 2го этажа. Тогда как поступить? Положить его на мауэрлат?

Вальмовые стропила наибольшую нагрузку воспринимают в верхней части, посему подкос полезней шпренгеля, если есть куда его(подкос) упереть...

И еще вопрос, как вы считаете достаточно ли сечения 150х50 для стропил и балок крыши с шагом 600 мм? При условии усиления хребта 2 по (150х50)?

Считать вы должны, а не я.....
Вот пример... для 4,4 м-го пролёта Для 150х и 200х стропил и двух разных схем - с подкосами и без.....Для других параметров можете сами посчитать.



Калькулятор вот https://yadi.sk/i/6-LRZsTNeR6mX

Некоторые расчеты (крышные калькуляторы) показывают что 150х50 не проходит, но как я понимаю расчет идет без прогонов, подкосов. Не очень то хотелось бы брать брус 200х50, так как кубатура увеличивается на 30%.

Все калькуляторы должны показывать примерно одно и тоже, может вы просто не совсем понимаете как пользоваться конкретным калькулятором??Либо чего то не учитываете....

[Самстроитель]

Добрый день, коллеги. Сама рассчитываю стропильную систему для собственного дома. Все понятно, только не ясно, как собирать нагрузки на угловое (вальмовое ) стропило?

[vovhik74]

Если вы расчитали сечение рядовых стропил то, умножайте на 2 и получите угловое. А если хотите что бы еще геометрия совпала нужно добавить 2-5 см в ширину.

[сизов]

Сообщение от vovhik74

Если вы расчитали сечение рядовых стропил то, умножайте на 2 и получите угловое. А если хотите что бы еще геометрия совпала нужно добавить 2-5 см в ширину.

Как это умножить на 2? Если рядовые 50х200мм, то хребет 100х400? Не круто? А разве конструкции стропильной системы - стойки , подкосы, затяжки и т.д. в расчёт не берутся? Может я не прав?

[сизов]

Сообщение от Самстроитель

Добрый день, коллеги. Сама рассчитываю стропильную систему для собственного дома. Все понятно, только не ясно, как собирать нагрузки на угловое (вальмовое ) стропило?

Лучше выкладывайте свою стропильную систему сюда - сомнения и вопросы отпадут. Это уже проверено не раз.

[vovhik74]

Сообщение от сизов

Как это умножить на 2? Если рядовые 50х200мм, то хребет 100х400? Не круто? А разве конструкции стропильной системы - стойки , подкосы, затяжки и т.д. в расчёт не берутся? Может я не прав?

Сизов я таки Вам удивляюсь. Сечение измеряется в квадратных см или метрах. На примере привести или сами посчитаете?