Работа с проектами заказчиков

[Алекс.]

Привет всем форумчанам. Много раз сталкивались с проектами по которым заказчики строят крыши. И как показала практика что все эти проекты "сырые". По ходу монтажа кровли приходится решать проблемы с узловыми соединениями и.т.д. А ведь проект на дом стоит не малых денег. И есть такое впечатление что многие так сказать "архитекторы" просто копируют проекты из интернета и за большие деньги продают их заказчикам. Если кто сталкивался с такими проблемами плиз........

[Сижу на крыше]

Да полностью с тобой солидарен. Так и есть! Из таких проектов я просто беру идею которая отражается в 4 фасадах, плане кровли и иногда разрезы. Все остальное под мою ответственность потому как гарантию несу я а не архитектор. Потом есть большая разница архитектор-конструктор-дизайнер, зачастую "дизайнера" полагают что они венец творения и корчат из себя не пойми что. меня жутко раздражает когда типа "супер дизайнеры" для заказчиков проводят курсы по взаимоотношению со строителями, такое и вправду есть в москве сам сталкивался :( и народ ведется :( ну а крайние в этом апофеозе высокомерия кровельщик и прочие подрядчики

[Сижу на крыше]

Байка из личного опыта застраивал как то целый комплекс местному "водочному олигарху" денег и знакомств у него много как и друзей желающих за его счет разбогатеть так вот там и архитектор и монолитчик свои люди, в итоге проектом можно подтереться и а монолит кривой но эта тема под запретом для критики так для иллюстрации что бы всем было понятно, там пролеты по 8-10 метров между опорами хотели перекрыть стропилкой 50*200 при угле 25гр, витоге сделали с лвл бруса 75*200 показал себя он замечательно моя рекомендация я молодец а то сам себя если не похвалишь то никто не похвалит

Как то раз решил я выехать со всей семьей на природу на волгу на шашлыки, признаюсь редко вырываюсь, в обед раздается звонок и там аж слюни летят из трубки суть сообщения в том что архитектор наехал на прораба который нам доверился и при заказчике выдал что мы уроды и материал весь перепортили :( понятно дело что "праздник" сразу кончился я тоже перешол на матершину поясняя что так я разговаривать умею и могу в морду дать всем кому надо ктом еня за глаза козлом считает и если есть крайняя необходимость я могу через два часа предстать как молодец и ларца и вступить впрения на что мне было сообщено что сейчас не надо а вот в понедельник в 12 совещание в офисе у архитектора меня все ждут, говорить о том что выезд на природу лично для меня неудолся как и ночь накануте "разборок" :(. приехал в понедельник, прораб меня встретил и предупредил что с ноги двери выносить не надо я должен впрягаться в разговор по его сигналу, мне пришлось подписаться на эти условия в итоге 3 часового диалога все в архитектурном бюро согласились что мои технические решения предпочтительней для данной ситуации и что они допустили ошибки и хорошо что мы ох не осуществили когда в конце прозвучал вопрос "есть ли у кого еще вопросы" я сказал у меня есть и попросил показать персонажа который в лицо заказчику заявил что я не могу читать чертежи и все испортил... понятно дело что мой вопрос остался безответа и просто повис в тишине а между тем кто то слинял в туалет а кто нервно закурил признаться я не злодей и не монстр и не жаждал ни чьей крови, мне просто как говорил господин Верещагин за державу обидно Но на этом "приключения" не кончились.

Через пару дней мне прораб показал счет на 120штук под заголовком "согласование изменений в проекте" , мне его предьявили потому как заказчик был в ахуе от удорожания строительства по вине подрядчика. я же был в еще большем ахуе потому как я же обосновал все ошибки и предпочтения и со мной согласились. в итоге я заявил прорабу что он же сам был в курсе всех этих "разборок" и моей вины нет я сделал как должен был и сказал что если они этот счет оплатят я обижусь но признаться честно не в курсе что там дальше было с этим счетом но дальше мы работали как считали нужным и нас уже сильно не контролировали а советовались случилось так что я однажды не мог вырваться и поехать в германию для обучения и я пригласил немца с которым уже сдружился к себе и поучить меня сдесь, оплатил ему все расходы и он приехал, я его повел в том числе и на эту стройку, когда он увидел что там и как он был шоке и выдал что типа "ты чё Саня" я ему сказал это компромисное решение и показал что было изначально в проекте . на што он мне рассказал типичное явление у них в германии... звонит ему заказчик и просит пообщаться с проектировщиком который проектирует ему крышу, далее после положительного ответа ответа звонит проектировщик и задает вопрос по консолям на которых висит балкон под крышей, на вопрос кровельщика что вам непонятно от отвечает что вы же постоянно это делаете и подскажите как лучше потому как я это проектирую от случая к случаю !!! я честно признаться офигел!!! у них тесный контакт между проектировщиком и подрядчиком у которого есть серьезная квалификация причем весь диалог строится на взаимном доверии и уважении без высокомерия проектировщика над работягой!!! я был удивлен потому как у нас за всю свою професиональную деятельность я с такого не видел. у нас наоборот целая "гражданская война" между 2проектировщиками" и подрядчиками которые думают что они что то знают и хотят сами отвечать за свои дела а не ссылаться на проект и туда же списывать ошибки! Вот как то так, что на духу как говориться, что наболело

[ben]

При разработке эскизов и узлов крыши лично я ВСЕГДА консультируюсь и общаюсь с бригадиром кровельной бригады, если конечно бригада профессионалы. Даже в банальной простановке размеров, т.к. никогда не угадаешь какой размер понадобится в процессе работы. Все узлы и места установки стоек, прогонов, затяжек, все согласовывается и разрабатывается при непосредственном участии кровельщиков. Это нужно всем: кровельщикам, инженеру, заказчику. Чтобы потом не было вышеописанной ситуации по поиску крайнего в закупке излишков материалов и располсжихся стропил, видимых прогибах и т.д., коих примеров море.
Опыт показывает, что если это условие, тесная работа "разработчика"-"исполнителя", "конструктора"-"технолога", выполняется, то все спорные вопросы, косяки и т.д. сводятся к минимуму. Материалы заказываются ровно столько, сколько нужно, крыша, в данном случае, получается именно такая, какая задумывалась, сроки не провтыкиваются, все остаются при своих деньгах. Иногда даже бутылочку коньяка выставляют)

[Kumah]

Ох как это знакомо! От того все и беды, что заказчик всегда остаётся неудел, когда выясняется, что у проекта "мильон" косяков. Я не проектировщик, а исполнитель и сам бы врятли нарисовал проект той же кровли, но за всю свою кровельную практику видел очень мало проектов, в которых не надо было вносить коррективы. Даже сейчас на руках проект в котором на плане кровли ни единого размера не стоит. Стропильная система в виде картинки, узлы скопированы с интернета и проектировщик-дизайнер-архитектор даже понятия не имел, куда какой узел применяется. Одним слово "беда".
Но как же утомляет всё пояснять на пальцах заказчику, затем делать отрисовку от руки или просить знакомого (по дружески) подкорректировать проект и в итоге за всю эту работу иногда даже спасибо не услышать.
А отказаться от участия в корректировке проекта своими силами зачастую равносильно потерять клиента.ИМХО

[Николай Петрович]

Тема вроде бы затихла, но для меня животрепещуща, поэтому попробую продолжить или начну новую, а может и то и другое.
В виду вышеуказанной не дружбы пректировщиков и подрядчиков, как у нас обычно теории с практикой - может стоит если и искать каких-то специалистов, то чтоб были 2 в 1 флаконе?? Т.е. отвечали за обе сторны монеты?

[Neewel]

Сообщение от Николай Петрович

может стоит если и искать каких-то специалистов, то чтоб были 2 в 1 флаконе?? Т.е. отвечали за обе сторны монеты?

Это как судмедэксперт-патологоанатом-юрист, на выходе после всего этого образования получается адвокат по врачебным ошибкам. Найдите у себя для начала даже не в городе, а в округе такого человека. Я еще не встречал пока проектировщика-подрядчика

[Николай Петрович]

Ну может быть не совсем в одном флаконе, но чтоб в одной конторе, что нет фирм занимающихся кровельными работами под ключ?? По крайней мере в столицах и в их округе по-моему найти не вопрос.

[сизов]

Сообщение от Neewel

Я еще не встречал пока проектировщика-подрядчика

На самом деле ух достаточно много и во многих городах - больших и малых. Это смотря что и где из услуг востребовано. Но по имиджевой составляющей - впереди "ремесленники", знающие и умеющие как проектировать, так и строить.

[Filon]

Сообщение от сизов

На самом деле ух достаточно много и во многих городах - больших и малых. Это смотря что и где из услуг востребовано. Но по имиджевой составляющей - впереди "ремесленники", знающие и умеющие как проектировать, так и строить.

А между прочим товарищь прав, у меня где-то даже рекламка валялась от такой фирмочки, найду если - озвучу, они у папашки что-то делали.