SOS!!! Нужна помощь по утеплению мансарды

[Sundy]

Всем доброго времени суток! Необходима ваша помощь в решении проблемы с утеплением мансарды. Все как всегда и все те же самые «грабли». Братья хохлы смонтировали крышу как им было надо и за мои деньги. В процесс не вникал – отдал деньги полагаясь только на устные заверения «спецов», что все будет сделано как надо – по технологии. В итоге после первой прожитой зимы, как мне казалось в хорошо утепленной мансарде, возникли, а вернее стали стекать с сверху проблемы в виде капель воды. Весной пришлось изнутри самому разбирать всю внутреннею подшивку и удалять мокрую мин. вату. Увидел и осознал как был выполнен пирог спецов (с низу в верх): вагонка, белый/синий рулонный утеплить 5 мм (вспененый полиэтилен), мин. вата 100 мм (рулонная) прижатая к обрешетке, обрешетка из необрезной доски, влагостойкая фанера 10 мм, мягкая кровля. За лето доски и стропила хорошо просохли и теперь ждут вместе со мной вашего мудрого совета как теперь уже грамотно сделать утепленную мансарду.
Что имеем: мансарда деревянного сруба с карманами по периметру; крыша вальмовая; в крышу вмонтированы два окна велюкс; стропила опираются на выпущенные около 700 мм балки; свес подшит деревянной вагонкой и по вагонке сайдингом. В районе углов конка смонтированы по одному аэратору. Отверстия в фанере в местах крепления аэраторов просверлены сверлом d=8 mm.
Что уже предварительно сделано. По всему периметру свеса сделаны вентиляционные отверстия 100 мм через каждый метр (всего 28 шт.). Купил коньковую вентиляцию RidgeMaster и планирую смонтировать ее на следующей неделе. Планирую добавить еще на каждый угол конька по одному дополнительному аэратору.
Почитав форумы и разные статьи планирую сделать следующий пирог: а) по утеплению крыш (снизу в верх): вагонка – рейка 30 мм (вертикальная обрешетка по стропилам) – вент. зазор 30 мм – фольга – пенофлекс 50 мм (поверх стропил) - пароизоляция – пеноплекс ( или аналог) с перекрытием швов 50 мм – пеноплекс 30 мм – вент. зазор – 70 мм – обрешетка – фанера – мягкая кровля. б) по утеплению стенки между комнатой мансарды и карманами: вагонка – пароизоляция – мин. вата плита 100мм - пеноплекс 50 мм – пергамент – фанера. Пол в карманах также утеплен – 150 мм мин. ватой (т.к. есть продолжение пола мансарды).
Чтобы хотелось у вас уточнить.
1. Необходимо ли монтировать ветро/влаго защитную пленку?
2. Необходимо ли будет организовать вентиляцию карманов? Если да, то как это лучше сделать?
3. Стропила и доски за лето просохли, но на них видены пятна высохшей плесени/грибка. Надо ли производить обработку поверхностей стропил и досок (например зеленым Сенежем с помощью садового опрыскивателя)?
4. Если в крыше уже смонтированы мансардные окна есть режим «форточка», то надо ли устанавливать дополнительную вентиляцию мансарды?
5. Как лучше утеплить мансардные окна, с учетом вентиляции подкровельного пространства?
6. Делать ли небольшое пространство под потолком (как было) или так и идти утеплителем до конька, получить потолок в виде смыкающего стен мансарды?
7. Может, есть более рациональный и эффективный способ утепления мансарды, применительно к моему случаю?
Фотографии в файлах. Спасибо.

[Kumah]

Очередная экономия на специалистах на лицо, ну да ладно, таких как вы как минимум 50% кровельного рынка.

Лучшее решение будет как обычно демонтаж/монтаж всего что вам нагородили, однако вы на это не согласны. Откровенно не люблю такие объекты переделывать, так как даже банальной гидроизоляции нету. Ну хоть бы рубероид положили и то решений было бы больше нежели с тем, что у вас есть. Вариант монтажа гидроизоляции конечно есть, но на мой взгляд долго он не протянет (см. прилагаемый файл - Гидроизоляция изнутри).

Из фото могу сказать, что Вент.зазора просто нет, а на гибкой битумной черепице должен быть не менее 5 см., и то считаю мало. В местах смонтированных аэраторов не отверстия в 8 мм. должны быть, а "дыра" должна быть вырезана (см. прилагаемую инструкцию) - иначе выход воздуха будет недостаточным.

Древесину в любом случае надо избавлять от плесени и иного грибка, так как этот микроорганизм потом поразит не только всю мансарду, но и в последствии ваше здоровье. И не получиться просто опрыскать древесину и сразу начать другие монтажные работы, так как дерево надо будет просушить путём проветривания мансарды в течение двух дней (по ситуации - если не просушилось, то продлить срок).

Вентиляция в мансарде должна быть грамотно осуществлена, чтобы пары образующиеся в процессе жизнедеятельности в вашем доме, могли уходить наружу, поэтому клапан-форточек в мансардных окнах не достаточно, они не для этого предназначены.

Если вам поставили мансардные окна без утепления и гидроизоляции (например у Veluxa BDX называется), то весной должны были протечь. Тут возникает вопрос, а подкладочный ковёр при монтаже оклада монтировали или нет? А то непонятно как у вас устроена дополнительная гидроизоляция мансардного окна. Пару-тройку зим может и переживёт (и то сомневаюсь), но потом обязательно потечёт. Лучше сделайте несколько фото мансардных изнутри в местах стыка с коробом (стропилами).

По утеплению я так понял вы имели в виду пеноПлекс, а не пеноФлекс (профессиональная монтажная пена, предназначенная для заделки и герметизации швов и щелей), так как не понятно, что вы собрались герметизировать этой пеной?
Утепление Пеноплексом не делал ни разу, но он также идёт плотностью 35 на кровлю, поэтому существенную разницу между пеноПлексом и мин.ватой не вижу, но в любом случае предпочту мин.вату. Про пенофол пишут везде, что заменяет 5 см. минеральной ваты, но я его применяю очень редко, когда необходимо сделать утепление не 15 см., а 20 см. не увеличивая ширину стропильной ноги, однако на мой взгляд он не справляется с заявленными характеристиками.

В итоге моя схема, если у вас стропильная нога 15 см.:
1. Монтаж аэраторов: либо конькового, либо так называемых "грибочков")))
2. Обработка древесины антисептируюими материалами до полного избавления от грибка с последующей просушкой.
3. Монтаж гидроизоляционной плёнки Delta-Maxx как указано на прилагаемой схеме. Расстояние между обрешёткой и плёнкой 5 см. (по центру брусок 7-8 см.). Почему именно Delta-Maxx - эта плёнка с дополнительным абсорбирующим слоем, который в случае избыточности парообразования изнутри не даёт мокнуть утеплителю (может и криво объяснил, но как-то так).
4. Монтаж минеральной ваты 35-ой плотности с толщиной плиты 5 см. в два слоя по принципу "кирпичной кладки". Затем монтаж бруска 50*50 поперёк стропил с расстоянием между друг другом в ширину плиты мин.ваты, а далее монтаж самой мин.ваты между брусками.
5. Монтаж паризоляционной плёнки Delta-Reflex либо Пенофол C
6. Монтаж внутренней отделки.

Пропущен момент гидроизлирования и утепления мансардных окон, но это после того как будут фото. Также не написал о сооружении вентиляции мансардного помещения и монтажа вент.выходов на кровле с подводкой сквозь кровельный пирог к вентиляционным трубам мансарды - так как не понятно будете вы это делать или нет.
Всё конечно ИМХО!!!

[Sundy]

Большое спасибо Kumah за ответ и полезные рекомендации. Правильная схема переделки мансарды уже видимо начинает вырисовываться.

Согласен, в местах монтажа старых аэраторов буду вырезать полноценные отверстия и затем закрывать сеткой; древесину надо обрабатывать соответствующей химией. Да, насколько я помню при монтаже окон прокладочный ковер прокладывался. Фотографии окон ниже. Теплоизоляция конечно – пеноплекс (моя ошибка) или аналог. На рынке видел синий пеноплекс, но не знаю можно ли его будет использовать для утепления мансарды. После того, как вытаскивал мокрую мин. вату, то использовать опять мин. вату как-то уже не хочется. Но если предложенная схема рабочая, то может использовать комбинированные способ. Снаружи пеноплекс ( к обрешетке), а во внутрь – мин. вату и далее по схеме?

Касательно вентиляция мансарды, думаю надо будет обязательно делать, так как воздух с водяными парами подымается с нижних этажей (по лестничному маршу) и упирается в потолок мансарды, а клапан - форточек не хватает. Буду благодарен, если дадите практические рекомендации по обустройству такого рода вентиляции. Еще раз большое спасибо.

[Разаков Руслан]

http://www.penofol.com/tech.html -характеристики пенофола. Утепление этим материалом если и возможно, то утомительно, проще базальтом.
Пеноплекс - экструзия, воды не боится. Утеплять можно, но не удобно и дорого. Альтернатив базальту нет. Мансарду, лучше всего, по моему мнению, проветривать при помощи вентиляции с изолированным выходом Vilpe.

[Sundy]

Руслан, спасибо за информацию. Можно ли для утепления использовать комбинированный метод: пенофол + мин. вата (пароизоляция со стороны мансарды, но без влагозащитной пленки со стороны кровли)?

[poison&son]

Сообщение от Sundy

Можно ли для утепления использовать комбинированный метод: пенофол + мин. вата

На сколько я понимаю , у этих материалов разная паропропускная способность , и располагая пенофол дальше на пути движения пара , т.е. ближе к холоду , вы создаёте барьер с ниминуемым конденсатом , а вот наоборот сначала пенофол а затем минвата(если смотреть из помещения) , то поему нормально .
Поправте если не так.

[gavrosh]

Сообщение от Sundy

. Можно ли для утепления использовать комбинированный метод: пенофол + мин. вата (пароизоляция со стороны мансарды, но без влагозащитной пленки со стороны кровли)?

Лет семь назад я встречал в брошюре такую информацию, там не применялась гидроизоляционная пленка где уложена битумная черепица. Но к сожалению я сейчас не помню какой производитель это рекомендовал. Но лучше всего её уложить. Ну и не минвату использовать, а полужесткую минплиту не менее плотности П-35.

[Kumah]

Сообщение от Sundy

Но если предложенная схема рабочая, то может использовать комбинированные способ. Снаружи пеноплекс ( к обрешетке), а во внутрь – мин. вату и далее по схеме?

Ваша схема НЕ подойдёт!!! Разве я не предоставил Вам схему монтажа гидроизоляции изнутри???!!! Как вы будете бруском отжимать необходимую вогнутость? Пеноплекс можете применить как завершающий слой при кнотрутеплении, но что вы за него уцепились всё равно не пойму. Повторюсь, если будете в итоге применять Пеноплекс , то он должен быть 35 плотности и если не ошибаюсь, то он Оранжевого цвета, синий вроде как большей плотности (по крайней мере в гараже на стене висит синий в качестве мишени под дротики дартца), но всё же могу ошибаться по цветам.
Благодарю за Фото манс.окон Утепление не ахти какое, но исправлять думаю будет лишним - вверх и низ уже не постарайтесь утеплить мин.ватой (плотность 35) без зазоров.
Также Вам придётся подвести пароизоляционную плёнку к контуру утепления манс.окон, тут уж лучший вариант Delta Reflex нежели пеноФол. ИМХО

[Kumah]

По поводу организованной вентиляции внутри мансарды много не подскажу, однако одним из главных моментов является установка Вентиляционного изолированного выхода (например Vilpe Sk Tuote 110/160/500) и проходного элемента на готовую кровлю (например Vilpe Classic, см. вложенное фото и инструкцию по монтажу). Установив вент.выход, подведите к нему вент.трубу вашей вентиляции (например d=100, если будете использовать материалы предложенные мною), далее осуществляете утепление и пароизоляцию. Не забудьте проклеить места стыков трубы с гидроизоляционной плёнкой и пароизоляционной плёнкой (к пароизоляционной плёнке лучшим решением будет применение Delta-liquixx, но не везде найдёшь сей чудо продукт, поэтому многие просто используют скотч Delta Multi-Band).
Как сформировать вент.короб внутри мансарды честно говоря не скажу, так как сам однажды нагородил ерунду и понял, что лучше обратиться к знакомому вентиляционщику. ИМХО

[Разаков Руслан]

Сообщение от Kumah

если будете в итоге применять Пеноплекс , то он должен быть 35 плотности и если не ошибаюсь, то он Оранжевого цвета, синий вроде как большей плотности

А по чему он должен быть именно этой плотности?